Dla mnie wspinaczka bez zabezpieczenia, to głupota i igranie ze
statystykš.
W dłuższym terminie wszyscy ginš. Przeżywajš tylko ci, którzy
wymiękajš wczeœniej.

Nie do konca masz racje. Wszystko zalezy czy droga robiona jest na
limesie, lub czy klient ma zapas mocy ? Drogi robione na limesie
zazwyczaj sa wczesniej wiele razy patentowane z asekuracja, takze to
nie jest tak , ze jak widzisz goscia w scianie solo bez as. to jest na
drodze, ktora jest szczytem jego mozliwosci. Przewaznie jest kilka
stopni trudnosci latwiejsza, laik tego nie zauwazy.

Ratowanie kogokolwiek na 100m, to jednoczeœnie wielkie bohaterstwo i
niekoniecznie rozsšdek. W technicznym każdy odpowiada za siebie.

Dla mnie też jest to smutne, że nurkowie są tak podzieleni. W nurkowaniu
strasznie ludziom oczy przesłoniła kasa. U Was jak ktoś "zrobi coś pod
wodą" to jest to jego i oczekuje kasy za wszystko (ostatnio szukałem mapki
pewnego rejonu w Egipcie i właściwie wyskakują mi tylko płatne), we
wspinaniu ludzie wydają kupę kasy na ubezpieczenie dróg wspinaczkowych i
każdy ma do nich dostęp a autor ma satysfakcję że jego droga jest
popularna, uznana za ładną lub po prostu trudną, jedyne co ma
"namacalnego" to prawo nadania nazwy. Po prostu inna mentalność.
Szkoda że to się trochę zmienia.
Kiedyś człowiek który i nurkował i wpinał się powiedział mi że to wynika z
historii, z innej genezy środowisk.

Dla mnie też jest to smutne, że nurkowie są tak podzieleni. W
nurkowaniu strasznie ludziom oczy przesłoniła kasa. U Was jak ktoś
"zrobi coś pod wodą" to jest to jego i oczekuje kasy za wszystko
(ostatnio szukałem mapki pewnego rejonu w Egipcie i właściwie
wyskakują mi tylko płatne), we wspinaniu ludzie wydają kupę kasy na
ubezpieczenie dróg wspinaczkowych i każdy ma do nich dostęp a autor ma
satysfakcję że jego droga jest popularna, uznana za ładną lub po
prostu trudną, jedyne co ma "namacalnego" to prawo nadania nazwy. Po
prostu inna mentalność.
Szkoda że to się trochę zmienia.
Kiedyś człowiek który i nurkował i wpinał się powiedział mi że to
wynika z historii, z innej genezy środowisk.

Jeœli nurkowali we dwóch to nie ma opcji że każdy za siebie - w takim
reprezutujesz typowy obraz wiedzy o nurkowaniu technicznym, niestety.....

Zalew zagranicznych federeacji i ich "standardów" spowodował zalew takich.

Chyba zbytnio upraszczał bo ja mam kilku znajomych w hobby scuba
i nikt z nich ani nie jest wojskowym ani nie miał trenera wojskowego...
Większość z nich nawet z wojska się wymigała bo na studiach byli :-)

Jak więc to co było 30-40 lat temu może mieć wpływ na dziś
wchodzących w to hobby ludzi? Jakoś mi to nie pasi...

Aczkolwiek z niewiadomogo dla mnie powodu chamstwo na tej grupie
jakoś dziwnie większe niż gdzie indziej - może jest w tym coś prawdy.

Jeœli nurkowali we dwóch to nie ma opcji że każdy za siebie - w takim
wypadku po co we dwóch - żeby się oszukiwać? Jak we dwóch to razem a nie
osobno.

Jeœli nurkowali we dwóch to nie ma opcji że każdy za siebie - w takim
reprezutujesz typowy obraz wiedzy o nurkowaniu technicznym, niestety.....
Zalew zagranicznych federeacji i ich "standardów" spowodował zalew
takich.

Pisz� w osobnym w�tku poniewa� tytu� poprzedniego nie zas�uguje na
rozwijanie. Kiedy� wspina�em si�. Tam te� by�o troch� wypadk�w. Jedne
wypadki by�y spowodowane, tym �e kto� robi� co� szale�czego inne b��dem
jeszcze inne splotem okoliczno�ci. Ale niezale�nie jak szale�cze rzeczy
ktoďż˝
robiďż˝ to nikt nie odbieraďż˝ szacunku dla tych ludzi kiedy siďż˝ zabili.

Inna sprawa że śmierć jest straszna sama w sobie i ludzie którzy nią

ryzykują ale nie zagrażają innym mają w sobie coś heroicznego.
A już tak całkiem ogólno ludzko - to że ktoś zginął nie może być powodem
braku szacunku.

Właśnie zawsze mi się wydawało że nurkowanie i wspinanie łączy jedno - z
partnerem bezpieczniej, bez jest ryzyko, ale co ważne zespół odpowiada za
siebie na wzajem.

Tu pojawiają się głosy że ratowanie kogoś 50 czy 100 m pod wodą to czyn
wielki, we wspinaniu jak by ktoś nie ratował to byłby wyklęty - tam jest
takie powiedzenie "Partnera nie zostawia się choćby był bryłą lodu". (przy
czym nie pisze tego w odniesienu do ostatniego wypadku
tylko do samej filozofii jaka za tym stoi).

Każdy stara się robić to co robi bezpiecznie, ale nie wszystko można
przewidzieć. Czasem życie nas zaskakuje, czasem zapomnienie, czasem po
prostu jakaś myśl o domu, pracy czy ukochanej osobie potrafi przysłonić
oczy, niby każdy stara się bezpiecznie wypadek zgodnie z definicją to coś
co miało się nie zdarzyć a jednak się wydarzyło.

Dla mnie też jest to smutne, że nurkowie są tak podzieleni. W nurkowaniu
strasznie ludziom oczy przesłoniła kasa. U Was jak ktoś "zrobi coś pod
wodą" to jest to jego i oczekuje kasy za wszystko (ostatnio szukałem

mapki pewnego rejonu w Egipcie i właściwie wyskakują mi tylko płatne), we
wspinaniu ludzie wydają kupę kasy na ubezpieczenie dróg wspinaczkowych i
każdy ma do nich dostęp a autor ma satysfakcję że jego droga jest
popularna, uznana za ładną lub po prostu trudną, jedyne co ma
"namacalnego" to prawo nadania nazwy. Po prostu inna mentalność.
Szkoda że to się trochę zmienia.
Kiedyś człowiek który i nurkował i wpinał się powiedział mi że to wynika z
historii, z innej genezy środowisk.



Dokładnie. Nurkowanie, wspinanie, jazda rajdówką czy bolidem F1 mimo
starań zawsze będzie ryzykowna ale uprawianie tego nie odbiera godności
bez względu jak się kończy.

Jeœli kurs, to instruktor odpowiada. Jeœli nurkowanie osób z uprawnieniami
TMX, to każdy odpowiada za siebie. Nieudzielenie pomocy nie jest karane.
Mile widziane jest udzielenie pomocy. Tak mnie uczył œ. p. Porada.

TMX na 100m nie jest pójściem do przodu. Tam było już wielu, a statystyka
określa poziom ryzyka.
[..]

Na miano głupka można jednak zasłużyć nawet z godnością.

TMX na 100m nie jest pójściem do przodu. Tam było już wielu, a
statystyka określa poziom ryzyka.

Etam. KaĹźdego czeka.

Masz rację jeśli chodzi o rekreacyjne. Całkowicie się mylisz jeśli
chodzi o techniczne głębokie.

Film o tych dwóch w Andach co jeden drugiego wbrew zasadom odciął (i
dzięki temu się uratowali) oglądałeś?

To nie płać. Prawo jest jasne w tym zakresie. Nurkowanie jest za darmo.
Korzystanie z pomostĂłw itp juĹź inna sprawa.

No własnie nie do końca rozumiesz etykę nurkowania technicznego.

To nie etyka. To presja tłumu i chyba ....sam nie wiem co.

Należy się wpinać lub ubezpieczać, bo można z góry oberwać kamieniem w
rękę i rozluŸnić chwyt, albo w głowę. Po prostu się nie ryzykuje
niepotrzebnie, bo to głupie.

TMX na 100m nie jest pójściem do przodu. Tam było już wielu, a statystyka
określa poziom ryzyka.
[..]

Na miano głupka można jednak zasłużyć nawet z godnością.

TMX na 100m nie jest pójściem do przodu. Tam było już wielu, a
statystyka określa poziom ryzyka.

Inna sprawa że śmierć jest straszna sama w sobie i ludzie którzy nią

Etam. KaĹźdego czeka.

We wspinaniu jest inaczej, czy skałki czy góry wysokie partner pozostaje
partnerem.

Oglądałem i wiem co się działo w środowisku (światowym nie tylko lokalnym)
i jak kontrowersyjnie to było ocenione. Przy czym zwróć uwagę że on pył
pewien że partner już nie żyje (nie pamiętam jak to było w filmie pokazane
ale w książce lepiej). I wiem też ile ten człowiek potem wypowiadał się o
tym co myślał i wbrew pozorom nie były to wypowiedzi usprawiedliwiające.

Niby masz racje ale jest to takie sobie podejście.
Jak idę na sztuczną ścianę to płacę, ale jak jadę w skały to nie
zastanawiam się kto obił daną drogę i ile mu wiszę. A ubezpieczenie jednej
drogi (wiem z własnej kieszeni :) ) to koszt rzędu 200 - 300 zł, pomijając
koszty sprzętu (zależy to od długości drogi), a są ludzie ubezpieczający z
własnej kasy dziesiątki dróg.