Zobacz: - Jak to szlo z ta historia i lapkami?

Zobacz: / Piłka Nożna 2007 / Jak to szlo z ta historia i lapkami?

. 1 . 2 . >>

Autor	Wiadomość
Jajco	Posted: 28 Gru 2007 23:02:46 "Historia po lapkach" czy jakos tak? Nie mam czasu sprawdzac. Ale poniewaz regularnie widze tu jakies watki historyczne, a mam wrazenie, ze historycy dziwnie wybieraja materialy znalazlem chwilke czasu zeby cos wrzucic - tez historycznego. Znudzonym "krakowskimi" wojnami polecam jednak przeczytanie. To fajne zestawienie, a wytlumaczenie (jesli sie pojawi) moze byc iscie wirtuozerskie. pasiastej braci gdy przytoczono cytat z ich herosa - Jozefa Kaluzy - z ktorego ni mniej ni wiecej wynikalo, iz uwaza on, ze Cracovia powstala w 1907 roku. Bylo sporo zamieszania, byly okladki monografii bodajze 30-lecia Cracovii z 1937 roku. Bialo-czerwona trzodka pomyslala i ulozyla szybciutko teorie jakoby wtedy akurat jubileusz zostal przeniesiony o rok (sic!) bo Cracovia nie grala w pierwszej lidze itp bzdety /kto jest z Krakowa wie ze data jubileuszu swieta jest i o ile mozna cos zaczac swietowac wczesniej o tyle na pewno nie pozniej bo to zbrodnia ;-)/ Ale nic - bzdurka jak to bzdurka - uspokoila pasiaste duszyczki i bylo co powtarzac innym. Ba, nawet Kaluza okazal sie malo wiarygodny. ;-) No ale historia skrzeczy dalej. Przynajmniej mi skrzeczy. Proponuje aby inni ocenili sami. Pod rozwage poddaje ponizsze fakty i pozycje (na marginesie Aby latwiej bylo pojac jaki ciezar gatunkowy maja ponizsze punkty dodam, ze Juliusz Leo to tworca reformy "Wielkiego Krakowa", wielki kibic Cracovii, tworca jej pierwszego chyba hymnu /niestety nie zawieral przeslania WTSK wiec sie nie przyjal ;-)/. Dr Waclaw Wojakowski to rowniez wielki fan Pasow. Obydwaj panowie wydawali w latach 1937-39 Magazyn Sympatyków Cracovii "Pasy". Jesli dobrze pamietam obchody 20 lecia mialy miejsce w 27 (byl jakis skan na grupie kiedys AFAIR). Do tego tez byla jakas teoria - niestety juz zapomnialem na czym polegala. Tego nie jestem jednak pewien a nie mam czasu szukac. 1. "25 lecie K.S Cracovia 1907-1932 r" Drukarnia Przemysłowa, Kraków ul. Zielona 7. - oficjalne wydawnictwo (niestety widzialem tylko okladke) podajace date zalozenia. To nie rok 1937 a tu znowu cos sie przesunelo... 2. "Historia 30 lat KS Cracovia. Rok Jublileuszowy 1937" Autor Juliusz Leo. Wyd. Drukarnia Związkowa w Krakowie ul. Mikołajska 13. - to o tym nieszczesnym 37 roku - ale zeby Juliusz Leo w tytule pomylil, ktory rok byl jubileuszowy i sugerowal ze to jednak 37 (obchody obchodami, ale rok jubileuszowy to rok jubileuszowy przeciez). 3. Okazuje sie ze 15-lecie Cracovii obchodzono w 1922 roku. Jak dla mnie to znow pokazuje date jej powstania w 1907. Jaki mamy dowod? Ano artykul samego dr. Wojakowskiego z 22 numeru Przegladu Sportowego z 1922 roku. http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/p_sportowy/1922/numer022/index.htm (3 i 4 strona). 4. Ciekawie wpisuje sie w to taki maly cytacik /tez jakos na Wikipasach ciezko znalezc ;-)/ z Halysa "Pilka nozna w Polsce. tom 1" opisujacy wyprawe druzyny Szeligowskiego do Lwowa w 1906 roku ("Bialo-czerwoni"), ktory brzmi: "Na dyplomie, jaki wreczono zwyciezcom, zamaist nazwy "Bialo-Czerwoni" wpisano na zyczenie dr Konczynskiego nazwe "Mazur", ktora jednakze w Krakowie nie przyjela sie i nie byla uzywana ani przez sama druzyne, ani przez jej rywali. Nadal nazywano ja zespolem Szeligowskiego, ktory w nastepnym roku polaczyl sie z "Akademikami", dajac poczatek K.S. Cracovia" . W nastepnym roku czyli jakby nie liczyc w 1907 Przy czym punkt 4 to wydawnictwo z okresu komuny (a te jak wiadomo sa stekiem bzdur, no chyba ze potwierdzaja ubeckosc Wisly). Znacznie ciekawsze sa punkty 1-3 bo pochodza od samiusienkiej Cracovii. No i wychodzi na to, ze Cracovia pietnastolecie obchodzila w 1922, dwudziestolecie w 1927 (AFAIR), dwudziestopieciolecie w 1932 a trzydziestolecie w 1937. Zadziwiajace jest to, ze proste odejmowanie zawsze wskazuje na rok zalozenia "1907". ;-) Wyglada na to, ze dokad nie nastala komuna (bo tam juz daty "sie zgadzaly") Cracovia byla zalozona AD 1907. Potem jakby zmienila zdanie. W sumie ciekawe czy istnieje jakas monografia, artykul czy cokolwiek (przedwojenne oczywiscie) opisujace okragly jubileusz Cracovi w roku zakonczonym na "6" lub na "1"? Pasiastym historykom zycze tworczej weny w wymyslaniu teorii do kolejnych "przesuniec". Z ogromna ciekawoscia tez dowiem sie dlaczego panowie Leo i Wojakowski sa niewiarygodni. Ale zeby nie bylo, ze nic o wlasnym klubie, to dwa linki do plakatow reklamujacych rocznice Wisly Krakow. - Pieciolecie z 1911 (mecz z Aberdeen) http://jajco.fm.interia.pl/5ciolecie.jpg - Trzydziestolecie z 1936 (mecz z Chelsea) http://jajco.fm.interia.pl/30tolecie.png (BTW mecz jubileuszowy z jedna z najslynniejszych ekip tamtych czasow byl za friko - to se uz ne wrati Pane Havranek) Pozdro Jajco
kwieciu	Posted: 29 Gru 2007 09:15:38 Pasiastym historykom zycze tworczej weny w wymyslaniu teorii do kolejnych "przesuniec". Z ogromna ciekawoscia tez dowiem sie dlaczego panowie Leo i Wojakowski sa niewiarygodni. Błędy w druku, nie było korekty wtedy ;]
castrol	Posted: 29 Gru 2007 09:50:22 Błędy w druku, nie było korekty wtedy ;] Ja mysle ze to spisek milicyjny :D Oni zawsze i wszedzie mieli swoje wtyki - pewnie pogrzebali w przeszlosci, aby zdenerwowac naszych grupowych pasiakow :D
Jajco	Posted: 30 Gru 2007 15:43:22 "Historia po lapkach" czy jakos tak? Nie mam czasu sprawdzac. I zapadla znaczaca cisza... ;-) Oficerowie polityczni druga noc debatuja jak odeprzec atak imeprialistycznych ... z ubeckim rodowodem. :-) Choc kolega-radaktor Donth przeciez pisuje na grupe. Kolego redaktorze jesli poprzedni post byl zbyt zawily donosze ze znajduja sie w nim namiary na zrodla (wraz z podaniem autorow, wydania i oficyny) podwazajace w sposob bezposredni informacje znajdujace sie na Wikipasy (konkretnie chodzi o bledna date zalozenia KS Cracovia). Kiedys pisales tutaj, ze jesli dostaniesz wiarygodne zrodla dowodzace nieprawdziwosci informacji na Wikipasach to bedziecie je prostowac. Kiedy mozemy sie spodziewac sprostowania w niniejszej sprawie? ;-) Jak wyglada procedura w takich sprawach? Moze powinienem gdzies oficjalnie maila wyslac? Pozdro Jajco PS. Szczesliwego Nowego Roku! Tak pomyslalem, ze to moze byc ciekawy temat na rozmowy podczas treningu noworocznego. :-)
castrol	Posted: 30 Gru 2007 17:36:48 I zapadla znaczaca cisza... ;-) Oficerowie polityczni druga noc debatuja jak odeprzec atak imeprialistycznych ... z ubeckim rodowodem. :-) A na co liczyles? Cisza to jedna z pasiastych metod :D Kiedys pisales tutaj, ze jesli dostaniesz wiarygodne zrodla dowodzace nieprawdziwosci informacji na Wikipasach to bedziecie je prostowac. Kiedy mozemy sie spodziewac sprostowania w niniejszej sprawie? ;-) A nie mozesz sam edytowac tych wikipasow? Chyba idea takich serwisow jest taka ze kazdy moze go edytowac.
Cavallino	Posted: 30 Gru 2007 17:36:23 "Historia po lapkach" czy jakos tak? Nie mam czasu sprawdzac. I zapadla znaczaca cisza... ;-) Spoko, Dinth jeszcze jest w trakcie przemilczania swoich kłamstw z poprzedniego wątku, a Ty już mu wrzuciłeś następny temat do przemilczania. Nie w takim tempie, bo to z rok będą musieli przemilczać. ;-) Oczywiście potem zaatakują ze zdwojoną siłą, licząc że już wszyscy zapomnieli o co szło, jak to mają w zwyczaju.
tees	Posted: 30 Gru 2007 20:54:03 I zapadla znaczaca cisza... ;-) Oficerowie polityczni druga noc debatuja jak odeprzec atak imeprialistycznych ... z ubeckim rodowodem. :-) E tam cisza - trzeba tylko wiedzieć gdzie szukać ;) "Fakt, że Cracovia pierwotnie jubileusz obchodziła w rocznicę fuzji z Biało-Czerwonymi jest powszechnie znany. Tak robiła tez Pogoń Lwów. Oczywiście doskonale znano rzeczywista datę powstania klubu - można sobie o tym poczytać tu: [www.wikipasy.pl]" ------------ to tak z przymrużeniem oka - bo te historyczne dyskusje mnie nieustannie śmieszą :) W każdym razie polecam owo miejsce (jakby ktoś się jeszcze nie domyślił - forum Cracovii - jest tam przez czas cały wiele zabawy :) pzdrw tees
Jajco	Posted: 31 Gru 2007 19:42:05 A na co liczyles? Cisza to jedna z pasiastych metod :D Wiem. Ale co szkodzi zapytac? ;-) A nie mozesz sam edytowac tych wikipasow? Chyba idea takich serwisow jest taka ze kazdy moze go edytowac. Tyle, ze ja sie narobie a zaraz potem kolega-redaktor Dinth mi to wywali. On tu skladal deklaracje to czekam na ich realizacje. Pozdro Jajco
Jajco	Posted: 31 Gru 2007 19:48:13 E tam cisza - trzeba tylko wiedzieć gdzie szukać ;) A ja bym chcial tutaj jednak. "Fakt, że Cracovia pierwotnie jubileusz obchodziła w rocznicę fuzji z Biało-Czerwonymi jest powszechnie znany. Tak robiła tez Pogoń Lwów. Oczywiście doskonale znano rzeczywista datę powstania klubu - można sobie o tym poczytać tu: [www.wikipasy.pl]" Slabe. Malo przekonujace. Chlopaki musza popracowac i wymyslic lepsza teorie. "Fakt, ze ciocia obchodzila kolejne urodziny do tych 39, po czym zaczela co roku obchodzic trzydzieste jest powszechnie znany." ;-) Co tam Leo i inni i ich glupawe przekonania. One byly i to fakt powszechnie znany, ale po wojnie postanowilismy sie lekko postarzec i teraz to jest obowiazujacy "fakt". Oczywiscie dalej stoimy na stanowisku ze przekladanie daty powstania klubu na date powstania przynajmniej jednego z jego skladnikow jest zenujace i np. taka Resovia to zenujacy klamcy. Troche nam to wprawdzie cos przypomina ale w nawale "oczywistych" faktow nie bedziemy sie nad tym rozwodzic. Bo my jestesmy Cracovia - my mamy historyczne prawo do racji! Pozdro Jajco PS. Moglbys podac jakiegos linka gdzie jest dyskusja na ten temat?
tees	Posted: 31 Gru 2007 21:30:34 A ja bym chcial tutaj jednak. Doczekasz się pewnie za miesiąc ;-) Slabe. Malo przekonujace. Chlopaki musza popracowac i wymyslic lepsza teorie. No to już nie do mnie zażalenie ;-) Ale faktycznie wytłumaczenie śmiesznawe - jeśli by się chcieć zagłębiać w historyczne zagwozdki. Mnie się nie chce - cały czas śmieszy mnie to dowartościowywanie się biało-czarną historią. Albo brzydzi - w zależności kto pisze i na jakie argumenty się powołuje. PS. Moglbys podac jakiegos linka gdzie jest dyskusja na ten temat? http://www.cracovia.krakow.pl/forum/read.php?13,1408703,page=1 Akurat nie stricte na ten temat - ale wątek świętowania się przewija. ps. pozdrawiam Noworocznie już prawie, oby Nowy Rok upłynął pod szczęśliwą Gwiazdą :) pzdrw tees
Jajco	Posted: 1 Sty 2008 15:52:44 Akurat nie stricte na ten temat - ale wątek świętowania się przewija. No faktycznie. Z duza "czujnoscia rewolucyjna" zostal zgaszony czlowiek majacy watpliwosci. Problem w tym, ze argumentem o dacie zalozenia jedego z czlonow ktore potem stworzyly KS Cracovia. Juliusz Leo w grobie sie pewnie przewraca czytajac dzisiejsze banialuki na ten temat. Jakos strasznie cicho w tym temacie ze strony rektora WikiPasy (choc gdzie indziej sie udziela). Wychodzi ze przez te pare dni sensownych argumentow nie znalazl. Ale to dobrze o nim swiadczy - nie dolaczyl do zenujacych pseudohistorycznych zer, ktore jak chodzi o Cracovie to maja jeden poglad a jak chodzi o Resovie to inny. Czyli na dzisiaj mamy konsensus - KS Cracovia powstala w 1907. Kazdy kto twierdzi inaczej dolacza do grona "przeklamywaczy historii" czyli komunistycznych aparatczykow ktorzy po II wojnie Cracovie postarzyli. Pieknie nam sie zaczal Nowy Rok :-) Pozdro Jajco
Pinky	Posted: 1 Sty 2008 21:40:15 Akurat nie stricte na ten temat - ale wątek świętowania się przewija. No faktycznie. Z duza "czujnoscia rewolucyjna" zostal zgaszony czlowiek majacy watpliwosci. Problem w tym, ze argumentem o dacie zalozenia jedego z czlonow ktore potem stworzyly KS Cracovia. Juliusz Leo w grobie sie pewnie przewraca czytajac dzisiejsze banialuki na ten temat. Jakos strasznie cicho w tym temacie ze strony rektora WikiPasy (choc gdzie indziej sie udziela). Wychodzi ze przez te pare dni sensownych argumentow nie znalazl. Ale to dobrze o nim swiadczy - nie dolaczyl do zenujacych pseudohistorycznych zer, ktore jak chodzi o Cracovie to maja jeden poglad a jak chodzi o Resovie to inny. Czyli na dzisiaj mamy konsensus - KS Cracovia powstala w 1907. Kazdy kto twierdzi inaczej dolacza do grona "przeklamywaczy historii" czyli komunistycznych aparatczykow ktorzy po II wojnie Cracovie postarzyli. Pieknie nam sie zaczal Nowy Rok :-) Czyli to Wisla jest najstarszym, istniejacym nieprzerwanie, pod jedna nazwa klubem pilkarskim w Polsce. Powiem szczerze, ze jestem zaskoczony. Co ta propaganda potrafi wyprawiac. Czyli zylismy w takim zaklamaniu, prawda powinna byc uzwgledniona w aktualnych publikacjach. Nie rozumiem dlaczego wladze naszego klubu nie prostują tego, oczywistego faktu. Moze rowniez sa nieswiadomi, po prostu od dawna wierzylismy Cracovii, nie sprawdzajac ich wersji historii. Pinky
Zdzichu	Posted: 2 Sty 2008 08:42:02 Ale to dobrze o nim swiadczy - nie dolaczyl do zenujacych pseudohistorycznych zer, ktore jak chodzi o Cracovie to maja jeden poglad a jak chodzi o Resovie to inny. A może należałoby pójść dalej? Skoro masz dowody w postaci publikacji prasowych i innych, że Cracovia niesłusznie (umyślnie czy nieumyślnie) wydłużyła sobie historię to może powinieneś fakt ten zgłosić do Ekstraklasy S.A.? (Twojej ubeckiej reputacji to i tak już nie pogorszy;) Przecież ich działania wprowadzają kibiców i inne osoby w błąd. Głoszą publicznie nieprawdę. Może Ekstraklasa powinna zmusić ich do sprostowania i przeprosin?
Dinth	Posted: 2 Sty 2008 12:57:07 Czyli to Wisla jest najstarszym, _istniejacym_nieprzerwanie_, pod jedna nazwa klubem pilkarskim w Polsce. I tu sie mylisz :P Nie rozumiem dlaczego wladze naszego klubu nie prostują tego, oczywistego faktu. Moze rowniez sa nieswiadomi, po prostu od dawna wierzylismy Cracovii, nie sprawdzajac ich wersji historii. A może ten fakt sprawdzili bardziej wnikliwie od Jajca. Dowody przedstawione przez niego sa bardzo ciekawe, ale zaden nie potwierdza posiadania zdolnosci przepowiadania przyszlosci przez dziennikarzy w 1906. Ale wracajac do meritum sprawy - tego watku nawet nie zauwazylem, nie zwyklem czytac grupy od dechy do dechy - zwykle ograniczam sie do tematow ze slowami Cracovia, Krakow w temacie. Co do daty powstania Cracovii sa gazety w 1906 ktorych redaktorzy uparcie wybiegaja w przyszlosc i pisza o jakiejs Cracovii ktora powstala... rok pozniej ? Przeciez to bezsens. Na WikiPasach mozna znalesc kilka tych skanow. Proponuje wam z wymyslaniem coraz to nowych, pro-wislackich tłumaczen dla dowodow podanych przez Jajco, poczekac na Artura. Zdaje sie jest ekspertem z okresu przed 45 rokiem.
Dinth	Posted: 2 Sty 2008 12:59:32 Czyli to Wisla jest najstarszym, _istniejacym_nieprzerwanie_, pod jedna nazwa klubem pilkarskim w Polsce. I tu sie mylisz :P Nie rozumiem dlaczego wladze naszego klubu nie prostują tego, oczywistego faktu. Moze rowniez sa nieswiadomi, po prostu od dawna wierzylismy Cracovii, nie sprawdzajac ich wersji historii. A może ten fakt sprawdzili bardziej wnikliwie od Jajca. Dowody przedstawione przez niego sa bardzo ciekawe, ale zaden nie potwierdza posiadania zdolnosci przepowiadania przyszlosci przez dziennikarzy w 1906. Ale wracajac do meritum sprawy - tego watku nawet nie zauwazylem, nie zwyklem czytac grupy od dechy do dechy - zwykle ograniczam sie do tematow ze slowami Cracovia, Krakow w temacie. Co do daty powstania Cracovii sa gazety w 1906 ktorych redaktorzy uparcie wybiegaja w przyszlosc i pisza o jakiejs Cracovii ktora powstala... rok pozniej ? Przeciez to bezsens. Na WikiPasach mozna zdaje sie znalesc kilka takich skanow. Proponuje wam z wymyslaniem coraz to nowych, pro-wislackich tłumaczen dla dowodow podanych przez Jajco, poczekac chwile na Artura. Zdaje sie jest ekspertem z okresu przed 45 rokiem.
Pawel Grzeda	Posted: 2 Sty 2008 13:18:19 Co do daty powstania Cracovii sa gazety w 1906 ktorych redaktorzy uparcie wybiegaja w przyszlosc i pisza o jakiejs Cracovii ktora powstala... rok pozniej ? Przeciez to bezsens. Na WikiPasach mozna znalesc kilka tych skanow. http://www.wikipasy.pl/Informacje_prasowe_o_Bia%C5%82o-Czerwonych_i_AKF_Cracovia_w_1906 O to chodzi? Fajnie sie takie gazety czyta ;) Bialy skan jest datowany na 12. czerwca, zatem czemu podajecie jako date powstania 13. czerwca, co teoretycznie jest dniem rozpoczecia zajec? No jezeli chcecie byc w pelni wiarygodni, to wypadaloby dolozyc front tej gazety Nowej Reformy gdzie bedzie rok wydania gazety. pozdr PG
Maciej Dobrzanski	Posted: 2 Sty 2008 15:46:20 (Twojej ubeckiej reputacji to i tak już nie pogorszy;) Przecież ich działania wprowadzają kibiców i inne osoby w błąd. Głoszą publicznie nieprawdę. Może Ekstraklasa powinna zmusić ich do sprostowania i przeprosin? LOL. Myślę, że zwyczajne staczanie się Cracovii w dół w kierunku n-tej ligi daje więcej ubawu w kontekście całej pasiastej napinki i budowania mitu jej odwiecznej potęgi i najzajefajności ;) Maciek
Dinth	Posted: 2 Sty 2008 15:55:16 LOL. Myślę, że zwyczajne staczanie się Cracovii w dół w kierunku n-tej ligi daje więcej ubawu w kontekście całej pasiastej napinki i budowania mitu jej odwiecznej potęgi i najzajefajności ;) Klamiesz. Albo manipulujesz. Wedlug wszelkich zasad logiki, ktorej najwidoczniej dopiero sie na grupie ucze od Grzedy Cracovia nie moze sie staczac do n-tej ligi, bo aby to robic musi byc przynajmniej w lidze o oczko nizej niz ta do ktorej sie stacza. Jak to mozliwe? Nie wiem pytaj Grzedy.
castrol	Posted: 2 Sty 2008 18:23:28 Ale wracajac do meritum sprawy - tego watku nawet nie zauwazylem, nie zwyklem czytac grupy od dechy do dechy - zwykle ograniczam sie do tematow ze slowami Cracovia, Krakow w temacie. Co do daty powstania Cracovii sa gazety w 1906 ktorych redaktorzy uparcie wybiegaja w przyszlosc i pisza o jakiejs Cracovii ktora powstala... rok pozniej ? Przeciez to bezsens. Na WikiPasach mozna znalesc kilka tych skanow. Czytalem i w wiekszosci tych skanow nie widac zadnej daty wiec nie wiadomo ktory to rok. W przypadku gazety gdzie jest widoczna data napisane jest tylko o jakims zespole bialo-czerwonych - moze to reprezentacja Polski? No i skoro data powstania klubu to 1906 to dlaczego jubileusz powstania obchodzony jest rok pozniej? Jestem bardzo ciekawy.
Pawel Grzeda	Posted: 2 Sty 2008 20:24:44 LOL. Myślę, że zwyczajne staczanie się Cracovii w dół w kierunku n-tej ligi daje więcej ubawu w kontekście całej pasiastej napinki i budowania mitu jej odwiecznej potęgi i najzajefajności ;) Klamiesz. Albo manipulujesz. Wedlug wszelkich zasad logiki, ktorej najwidoczniej dopiero sie na grupie ucze od Grzedy Cracovia nie moze sie staczac do n-tej ligi, bo aby to robic musi byc przynajmniej w lidze o oczko nizej niz ta do ktorej sie stacza. Jak to mozliwe? Nie wiem pytaj Grzedy. Maciek, jemu chodzi o to, ze 21. miejsce to ciezka walka o pierwsza 50. Podobnie jak awans do pierwszej 40 to ciezka walka o pierwsza 50. pozdr PG
Dinth	Posted: 3 Sty 2008 06:51:57 Podobnie jak awans do pierwszej 40 to ciezka walka o pierwsza 50. Nie tyle nawet walka co jej wynik
Dinth	Posted: 3 Sty 2008 07:48:12 Czytalem i w wiekszosci tych skanow nie widac zadnej daty wiec nie wiadomo ktory to rok. W przypadku gazety gdzie jest widoczna data napisane jest tylko o jakims zespole bialo-czerwonych - moze to reprezentacja Polski? No i skoro data powstania klubu to 1906 to dlaczego jubileusz powstania obchodzony jest rok pozniej? Jestem bardzo ciekawy. Hmm moze dlatego ze Bialo-czerwoni w 1907 zmienili nazwe na Cracovia? Jest to sytuacja znacznie rozniaca sie od tej w Rzeszowie, poniewaz klub byl ten sam - zmienil tylko nazwe. Ale nie wiem, tylko tak przypuszczam. Co do dat skanow - tu kwestia jest banalna. Poprostu ktos kto je skanowal (a raczej robil zdjecia w Bibliotece Jagiellonskiej, bo takich starych numerow wypozyczyc do zeskanowania sie nie da) nie pomyslal, ze ktos moze nie uwierzyc na slowo pod wzgledem dat wydania gazet. Nie bedzie mnie na grupie przynajmniej do niedzieli. Mam nadzieje ze do tego czasu pojawi sie AF i rzuci troche swiatla na ta sprawe.
Pinky	Posted: 3 Sty 2008 16:23:05 Czytalem i w wiekszosci tych skanow nie widac zadnej daty wiec nie wiadomo ktory to rok. W przypadku gazety gdzie jest widoczna data napisane jest tylko o jakims zespole bialo-czerwonych - moze to reprezentacja Polski? No i skoro data powstania klubu to 1906 to dlaczego jubileusz powstania obchodzony jest rok pozniej? Jestem bardzo ciekawy. Hmm moze dlatego ze Bialo-czerwoni w 1907 zmienili nazwe na Cracovia? Jest to sytuacja znacznie rozniaca sie od tej w Rzeszowie, poniewaz klub byl ten sam - zmienil tylko nazwe. Ale nie wiem, tylko tak przypuszczam. No chyba to nie bylo tak, nawet wg oficjalnej wersji. Pinky
Jajco	Posted: 3 Sty 2008 19:09:24 Hmm moze dlatego ze Bialo-czerwoni w 1907 zmienili nazwe na Cracovia? Jest to sytuacja znacznie rozniaca sie od tej w Rzeszowie, poniewaz klub byl ten sam - zmienil tylko nazwe. Ale nie wiem, tylko tak przypuszczam. No chyba to nie bylo tak, nawet wg oficjalnej wersji. Nigdy nie mozesz byc pewien. "Wersja oficjalna" caly czas ewoluuje w zaleznosci od aktualnych "potrzeb". :-) Moze jak znajde chwilke to jeszcze to podsumuje. Pozdro Jajco
Dinth	Posted: 8 Sty 2008 12:48:12 <ciach Mowisz ze czekasz na komentarz powstania Cracovii w 1907 w _tym_ watku, dlatego wklejam ci to _tutaj_ :) http://www.wikipasy.pl/Grafika:Nowa_Reforma_1906-10-20.jpg Dowod na to ze Cracovia istniala w pazdzierniku 1906. Caly twoj wywod na prawie 5kB tekstu okazal sie mylny.
Cavallino	Posted: 8 Sty 2008 12:50:56 <ciach Mowisz ze czekasz na komentarz powstania Cracovii w 1907 w _tym_ watku, dlatego wklejam ci to _tutaj_ :) http://www.wikipasy.pl/Grafika:Nowa_Reforma_1906-10-20.jpg Dowod na to ze Cracovia istniala w pazdzierniku 1906. Gdzie Ty tam widzisz liczby 1,9,0 i 6?
Dinth	Posted: 8 Sty 2008 13:03:26 <ciach Mowisz ze czekasz na komentarz powstania Cracovii w 1907 w _tym_ watku, dlatego wklejam ci to _tutaj_ :) http://www.wikipasy.pl/Grafika:Nowa_Reforma_1906-10-20.jpg Dowod na to ze Cracovia istniala w pazdzierniku 1906. Gdzie Ty tam widzisz liczby 1,9,0 i 6? A po co ci one ? Wiadomo kiedy zostala wydana gazeta z ktorej ta notatka jest zeskanowana, a nawet jesli nie byloby wiadomo to artykul pisze o wydarzeniach ktore sa zapisane w historii obu Krakowskich klubow. Niektorych z wymienionych w 1907 juz nie bylo.
Jajco	Posted: 21 Sty 2008 20:57:47 http://www.wikipasy.pl/Informacje_prasowe_o_Bia%C5%82o-Czerwonych_i_AKF_Cracovia_w_1906 O to chodzi? Fajnie sie takie gazety czyta ;) Bialy skan jest datowany na 12. czerwca, zatem czemu podajecie jako date powstania 13. czerwca, co teoretycznie jest dniem rozpoczecia zajec? No jezeli chcecie byc w pelni wiarygodni, to wypadaloby dolozyc front tej gazety Nowej Reformy gdzie bedzie rok wydania gazety. Nie ma sensu podwazac tego skanu bo on jest OK. Problem ze on dotyczy zebrania zalozycielskiego AKF Cracovia, ktore rok pozniej poprzez _fuzje_ z zespolem "Bialo-czerwonych" stworzylo klub KS Cracovia. Problemem jest czy obchodzimy rocznice tego czy tamtego wydarzenia. Po wojnie kibice Pasow "uradzili" ze beda obchodzic rocznice powstania jednego z zespolow, ktory potem stworzyl klub. Przedwojenni dzialacze Cracovii mieli jakby inne zdanie i obchodzili rocznice powstania klubu. Taki drobny problem. Mozna by nawet zaryzykowac twierdzenie, ze obchodzenie rocznic 1906 roku to wymysl komunistyczny (a fuj). I to dopiero jest zabawne ;-) Pozdro Jajco
Jajco	Posted: 21 Sty 2008 21:17:02 Czyli to Wisla jest najstarszym, _istniejacym_nieprzerwanie_, pod jedna nazwa klubem pilkarskim w Polsce. I tu sie mylisz :P No widzisz. I tu jest klopot bo ja wcale bym nie byl tego taki pewien. Klopot polega na tym ze historia Wisly jest gorzej udokumentowana niz ta Cracovii i nie wiadomo dokladnie kiedy nastapila fuzja dwoch zespolow, ktore stworzyly TS Wisla. Wiec trudno jest dywagowac (przynajmniej ludziom majacym jakiekolwiek zasady) kto dluzej jako klub dziala pod swoja nazwa. Bo ze zespol nazwany AKF Cracovia powstal wczesniej niz zespol nazwany Wisla raczej nie ulega watpliowosci. Ale to byly zespoly, ktore pozniej stworzyly kluby - problem z ustaleniem od kiedy liczymy historie _klubu_. Ja jestem sklonny zgodzic sie z teoria ze zaczyna sie ona w momencie powstania tych zespolow-protoplastow ale wtedy okazuje sie, ze najstarszym istniejacym klubem w Polsce jest Resovia. Ja to widze - wy zmieniacie zdanie jak wam wygodniej - i to jest wlasnie to co rozni "historykow" od "oficerow politycznych". A może ten fakt sprawdzili bardziej wnikliwie od Jajca. Dowody przedstawione przez niego sa bardzo ciekawe, ale zaden nie potwierdza posiadania zdolnosci przepowiadania przyszlosci przez dziennikarzy w 1906. Alez oni nic nie przepowiadali. Opisywali zdarzenia dotyczace istniejacych zespolow pilkarskich. Tak jak opisali rowniez rok pozniej zalozenie przez dwa z tych zespolow klubu KS Cracovia. Proponuje wam z wymyslaniem coraz to nowych, pro-wislackich tłumaczen dla dowodow podanych przez Jajco, poczekac chwile na Artura. Zdaje sie jest ekspertem z okresu przed 45 rokiem. Nie mam nic przeciwko zebys sie powolywal na ekspertow. Przy czym oni musza miec przynajmniej sladowa wiarygodnosc. Tekst powyzej jest moze nawet zabawny, ale niewiele wnosi do dyskusji. Pozdro Jajco
Jajco	Posted: 21 Sty 2008 21:01:19 Hmm moze dlatego ze Bialo-czerwoni w 1907 zmienili nazwe na Cracovia? Jest to sytuacja znacznie rozniaca sie od tej w Rzeszowie, poniewaz klub byl ten sam - zmienil tylko nazwe. Ale nie wiem, tylko tak przypuszczam. Hmmm... Mam wrazenie, ze czytajac prspn lepiej poznalem historie Pasow niz Redaktor nadobiektywnego serwisu Wikipasy ;-) Troche te dywagacje sa oderwane od rzeczywistosci. W 1906 zalozono (i sa na to skany) dwa zespoly - jeden to "AKF Cracovia" a drugi to "Bialo-czerwoni". Czlonkowie tych zespolow rok pozniej, czyli w 1907 roku doszli do porozumienia i na istniejacej bazie stowrzyli KS Cracovia - od jednego z zespolow przejal on nazwe a od drugiego barwy. Przy odrobinie dobrej woli mozna to nazwac fuzja. Nie dziekuj. Pozdro Jajco

. 1 . 2 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °