Zobacz: - Marek Macner skazany

Zobacz: / Nurkowanie 2008 / Marek Macner skazany

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>

Autor	Wiadomość
Włodzimierz Kołacz	Posted: 21 Gru 2008 16:10:28 CIAACH http://www.gazeta.pl/usenet/ No i co z tego że nurkujesz i nie widzisz nurków reb....? Ja ich też nie widuję. AMW ma znanych także na świecie specjalistów od tego typu aparatów. Jak nie wierzysz to trudno. Ja mam przyjemność niektórych znać. Natomiast to że ktoś coś opowiadał o UAN nie znaczy że wie co mówi nt. obiegów zamkniętych choćby był z formozy. Może tam jest woźnym?. Zresztą może temat rozmowy dotyczył wyłącznie UAN i jego marnej jakości? Kiedyś koleś chwalił się że nurkuje w PRO. Fakt, nurkował - raz na rok. Kumasz różnicę? Pozdrawiam Włodek Nie opowiadali o UAN jako o ciekawym sprzecie ale o sprzecie który używali. Ha to ja też używałem - i co z tego?. Ale o Formozie tylko słyszałem :-) A nie uważasz że musieli go używać?. Spójrz w historie zmian w PL to zapewne skojarzysz pewne decyzje sprzętowe z możliwościami gospodarczymi, układami itd. UAN też miałem okazję używać w czasie gdy były o niebo lepsze rozwiązania polskie i inne. Automat UAN wzbudza różne emocje u mojego kolegi z Lubina. Ale to inna ciekawa historia :-) Ja wiem my POLACY mamy wszystko najlepsze: -nurków A jakie kryteria oceny chcesz użyć? -konstruktorów Tak mamy czym się pochwalić w światowym dorobku technicznym i naukowym także w dziedzinie nurkowania. -lekarzy. Owszem liczą się tam na świecie gdzie pracują. W PL są znakomici lekarze i Ci mniej kompetentni. Przypuszczam że nie odbiegają w jakości od innych w świecie. -itd. Uważasz że Polska to kupa łajna, złodziei, kretynów i nierobów? Człowieku gdzieś Ty wyrósł? No chyba że przypętałeś się do tego kraiku nad Wisłą całkiem przypadkiem? Ile ci nasi specjaliści mają godzin wynurkowanych na rebach? Jakie głębokości mają za sobą? Powiem tak. Nie mam pojęcia ile godz. pod wodą spędzili na reb. Ale także uważam że to w działaniu badawczym i technicznym nie ma istotnego znaczenia czy człowiek nurkował 50 czy 1000 godz. Liczy się to co człowiek ma w głowie. Goście ci o których myślę i o których myśli rc. zajmują się tym zawodowo w ramach swoich obowiązków służbowych. Myślę że w PL nie znajdziesz wielu innych ludzi tak głęboko znających tą problematykę od wielu już lat. Do znawców tych zagadnień także można zaliczyć rc - tu zabierający głos - choć nie mam pojęcia czy w ogóle użył reba... - dla mnie to nie ma znaczenia bo doceniam jego wiedzę. Zadałem pytanie na temat biegłych od rebreatherów a kilku gości pisze głupoty na zasadzie "odwal się" Dzięki pk Cóż Tobie wcale nie chodzi o nazwiska biegłych. Bo są to nazwiska powszechnie znane w środowisku zainteresowanych tym tematem. Nie mam pojęcia kto zgłosił się jako biegły i co ten biegły miał do powiedzenia. A ponieważ w ogóle nie lubię dyskutować z nieznanymi to nie mam powodu używać ich nazwisk. Poprostu w świecie wypada wiedzieć co się mówi i komu. Zwłaszcza że gdy czyta się Twoje teksty to chodzi Ci wyłącznie o to by komuś dowalić. Może próbuj gdzie indziej. Pozdrawiam Włodek
	Posted: 21 Gru 2008 16:27:06 CIAACH http://www.gazeta.pl/usenet/ No i co z tego że nurkujesz i nie widzisz nurków reb....? Ja ich też nie widuję. AMW ma znanych także na świecie specjalistów od tego typu aparatów. Jak nie wierzysz to trudno. Ja mam przyjemność niektórych znać. Natomiast to że ktoś coś opowiadał o UAN nie znaczy że wie co mówi nt. obiegów zamkniętych choćby był z formozy. Może tam jest woźnym?. Zresztą może temat rozmowy dotyczył wyłącznie UAN i jego marnej jakości? Kiedyś koleś chwalił się że nurkuje w PRO. Fakt, nurkował - raz na rok. Kumasz różnicę? Pozdrawiam Włodek Nie opowiadali o UAN jako o ciekawym sprzecie ale o sprzecie który używali. Ha to ja też używałem - i co z tego?. Ale o Formozie tylko słyszałem :-) A nie uważasz że musieli go używać?. Spójrz w historie zmian w PL to zapewne skojarzysz pewne decyzje sprzętowe z możliwościami gospodarczymi, układami itd. UAN też miałem okazję używać w czasie gdy były o niebo lepsze rozwiązania polskie i inne. Automat UAN wzbudza różne emocje u mojego kolegi z Lubina. Ale to inna ciekawa historia :-) Ja wiem my POLACY mamy wszystko najlepsze: -nurków A jakie kryteria oceny chcesz użyć? -konstruktorów Tak mamy czym się pochwalić w światowym dorobku technicznym i naukowym także w dziedzinie nurkowania. -lekarzy. Owszem liczą się tam na świecie gdzie pracują. W PL są znakomici lekarze i Ci mniej kompetentni. Przypuszczam że nie odbiegają w jakości od innych w świecie. -itd. Uważasz że Polska to kupa łajna, złodziei, kretynów i nierobów? Człowieku gdzieś Ty wyrósł? No chyba że przypętałeś się do tego kraiku nad Wisłą całkiem przypadkiem? Ile ci nasi specjaliści mają godzin wynurkowanych na rebach? Jakie głębokości mają za sobą? Powiem tak. Nie mam pojęcia ile godz. pod wodą spędzili na reb. Ale także uważam że to w działaniu badawczym i technicznym nie ma istotnego znaczenia czy człowiek nurkował 50 czy 1000 godz. Liczy się to co człowiek ma w głowie. Goście ci o których myślę i o których myśli rc. zajmują się tym zawodowo w ramach swoich obowiązków służbowych. Myślę że w PL nie znajdziesz wielu innych ludzi tak głęboko znających tą problematykę od wielu już lat. Do znawców tych zagadnień także można zaliczyć rc - tu zabierający głos - choć nie mam pojęcia czy w ogóle użył reba... - dla mnie to nie ma znaczenia bo doceniam jego wiedzę. Zadałem pytanie na temat biegłych od rebreatherów a kilku gości pisze głupoty na zasadzie "odwal się" Dzięki pk Cóż Tobie wcale nie chodzi o nazwiska biegłych. Bo są to nazwiska powszechnie znane w środowisku zainteresowanych tym tematem. Nie mam pojęcia kto zgłosił się jako biegły i co ten biegły miał do powiedzenia. A ponieważ w ogóle nie lubię dyskutować z nieznanymi to nie mam powodu używać ich nazwisk. Poprostu w świecie wypada wiedzieć co się mówi i komu. Zwłaszcza że gdy czyta się Twoje teksty to chodzi Ci wyłącznie o to by komuś dowalić. Może próbuj gdzie indziej. Pozdrawiam Włodek kto kogo atakuje? zastanów się, które Twoje zdanie jest sensowną odpowiedzią ? Pytam się z ciekawości o biegłych czytam że ja próbuje komuś dowalić, faktycznie może masz rację, że powinienem próbować gdzie indziej-tam gdzie nie ma zadufanych typów obrażających rozmówców. Zrób analizę tego co napisałeś i tego co ja napisałem -genialne środowisko pk
Wojtek B	Posted: 21 Gru 2008 19:11:53 Witam, Jestem bardzo ciekawy kto występował w charakterze biegłego z zakresie rebreatherów. Polska słynie z dużej ilości nurków rebreatherowych he he he. Akademia Marynarki Wojennej ma ma ekspertów, zaplecze naukowo techniczne. pozdrawiam rc Jakich ekspertów od PR27 i UAN chyba kpisz pk To masz mizerne wiadomości lepiej się nie wypowiadaj. Na pewno mają lepszą wiedze niż niejeden " ekspert " na tej grupie. Co to znaczy nie wypowiadaj się to jest forum! Kim jesteś że wiesz tak dużo ze musisz mnie uciszać. Nurkuję w różnych miejscach i polskich nurków rebreatherowych nie widze. Kilka razy rozmawiałem ze słynnymi nurkami z formozy i byłem w szoku jak opowiadali o UAN. pk -- http://www.gazeta.pl/usenet/ No i co z tego że nurkujesz i nie widzisz nurków reb....? Ja ich też nie widuję. AMW ma znanych także na świecie specjalistów od tego typu aparatów. Jak nie wierzysz to trudno. Ja mam przyjemność niektórych znać. Natomiast to że ktoś coś opowiadał o UAN nie znaczy że wie co mówi nt. obiegów zamkniętych choćby był z formozy. Może tam jest woźnym?. Zresztą może temat rozmowy dotyczył wyłącznie UAN i jego marnej jakości? Kiedyś koleś chwalił się że nurkuje w PRO. Fakt, nurkował - raz na rok. Kumasz różnicę? Pozdrawiam Włodek Nie opowiadali o UAN jako o ciekawym sprzecie ale o sprzecie który używali. Ja wiem my POLACY mamy wszystko najlepsze: -nurków -konstruktorów -lekarzy. -itd. Ile ci nasi specjaliści mają godzin wynurkowanych na rebach? Jakie głębokości mają za sobą? Zadałem pytanie na temat biegłych od rebreatherów a kilku gości pisze głupoty na zasadzie "odwal się" Dzięki pk I mają racje bo nawet podpisać się nie potrafisz. A o UAN ach może był temat rozmowy a Ty wpadłeś w połowie rozmowy. A to że Polacy są dobrymi nurkami to jest pewność i zawsze byli cenieni za swoją wiedze i umiejętności.
	Posted: 21 Gru 2008 21:32:41 Witam, Jestem bardzo ciekawy kto występował w charakterze biegłego z zakresie rebreatherów. Polska słynie z dużej ilości nurków rebreatherowych he he he. Akademia Marynarki Wojennej ma ma ekspertów, zaplecze naukowo techniczne. pozdrawiam rc Jakich ekspertów od PR27 i UAN chyba kpisz pk To masz mizerne wiadomości lepiej się nie wypowiadaj. Na pewno mają lepszą wiedze niż niejeden " ekspert " na tej grupie. Co to znaczy nie wypowiadaj się to jest forum! Kim jesteś że wiesz tak dużo ze musisz mnie uciszać. Nurkuję w różnych miejscach i polskich nurków rebreatherowych nie widze. Kilka razy rozmawiałem ze słynnymi nurkami z formozy i byłem w szoku jak opowiadali o UAN. pk -- http://www.gazeta.pl/usenet/ No i co z tego że nurkujesz i nie widzisz nurków reb....? Ja ich też nie widuję. AMW ma znanych także na świecie specjalistów od tego typu aparatów. Jak nie wierzysz to trudno. Ja mam przyjemność niektórych znać. Natomiast to że ktoś coś opowiadał o UAN nie znaczy że wie co mówi nt. obiegów zamkniętych choćby był z formozy. Może tam jest woźnym?. Zresztą może temat rozmowy dotyczył wyłącznie UAN i jego marnej jakości? Kiedyś koleś chwalił się że nurkuje w PRO. Fakt, nurkował - raz na rok. Kumasz różnicę? Pozdrawiam Włodek Nie opowiadali o UAN jako o ciekawym sprzecie ale o sprzecie który używali. Ja wiem my POLACY mamy wszystko najlepsze: -nurków -konstruktorów -lekarzy. -itd. Ile ci nasi specjaliści mają godzin wynurkowanych na rebach? Jakie głębokości mają za sobą? Zadałem pytanie na temat biegłych od rebreatherów a kilku gości pisze głupoty na zasadzie "odwal się" Dzięki pk I mają racje bo nawet podpisać się nie potrafisz. A o UAN ach może był temat rozmowy a Ty wpadłeś w połowie rozmowy. A to że Polacy są dobrymi nurkami to jest pewność i zawsze byli cenieni za swoją wiedze i umiejętności. Kopernik też była kobietą
Wojtek B	Posted: 21 Gru 2008 23:11:10 Witam, Jestem bardzo ciekawy kto występował w charakterze biegłego z zakresie rebreatherów. Polska słynie z dużej ilości nurków rebreatherowych he he he. Akademia Marynarki Wojennej ma ma ekspertów, zaplecze naukowo techniczne. pozdrawiam rc Jakich ekspertów od PR27 i UAN chyba kpisz pk To masz mizerne wiadomości lepiej się nie wypowiadaj. Na pewno mają lepszą wiedze niż niejeden " ekspert " na tej grupie. Co to znaczy nie wypowiadaj się to jest forum! Kim jesteś że wiesz tak dużo ze musisz mnie uciszać. Nurkuję w różnych miejscach i polskich nurków rebreatherowych nie widze. Kilka razy rozmawiałem ze słynnymi nurkami z formozy i byłem w szoku jak opowiadali o UAN. pk -- http://www.gazeta.pl/usenet/ No i co z tego że nurkujesz i nie widzisz nurków reb....? Ja ich też nie widuję. AMW ma znanych także na świecie specjalistów od tego typu aparatów. Jak nie wierzysz to trudno. Ja mam przyjemność niektórych znać. Natomiast to że ktoś coś opowiadał o UAN nie znaczy że wie co mówi nt. obiegów zamkniętych choćby był z formozy. Może tam jest woźnym?. Zresztą może temat rozmowy dotyczył wyłącznie UAN i jego marnej jakości? Kiedyś koleś chwalił się że nurkuje w PRO. Fakt, nurkował - raz na rok. Kumasz różnicę? Pozdrawiam Włodek Nie opowiadali o UAN jako o ciekawym sprzecie ale o sprzecie który używali. Ja wiem my POLACY mamy wszystko najlepsze: -nurków -konstruktorów -lekarzy. -itd. Ile ci nasi specjaliści mają godzin wynurkowanych na rebach? Jakie głębokości mają za sobą? Zadałem pytanie na temat biegłych od rebreatherów a kilku gości pisze głupoty na zasadzie "odwal się" Dzięki pk I mają racje bo nawet podpisać się nie potrafisz. A o UAN ach może był temat rozmowy a Ty wpadłeś w połowie rozmowy. A to że Polacy są dobrymi nurkami to jest pewność i zawsze byli cenieni za swoją wiedze i umiejętności. Kopernik też była kobietą To zupełnie jak TY.
Paweł	Posted: 21 Gru 2008 14:13:42 W dniu dzisiejszym Sąd Rejonowy w Jaworznie ogłosił wyrok w sprawie spowodowania śmierci naszego kolegi Radka Koniara w trakcie szkolenia rebreatherowego na koparkach w marcu 2005. Marek Macner został uznany winnym i skazany na 1.5 roku więzienia w zawieszeniu na 5 lat. Robert Klein A Ty masz jakiś osobisty żal do Macnera że tak gardłujesz na ten temat gdzie się tylko da? Paweł
Robert Klein	Posted: 22 Gru 2008 19:16:00 A Ty masz jakiś osobisty żal do Macnera że tak gardłujesz na ten temat gdzie się tylko da? Paweł Tak mam! Spowodował śmierć mojego kumpla. Naruszył wszystkie możliwe zasady a na koniec postanowił zaoszczędzić kilkadziesiąt PLN na absorbencie co kosztowało życie człowieka. Lekkomyślność, głupota, ignorancja. O zachowaniu po wypadku nie wspomnę . Ciekawe czy Ty, kimkolwiek jesteś, nie miałbyś żalu? Jest sporo osób co pamięta i nie pozwoli zapomnieć. RK
Jan Werbiński	Posted: 22 Gru 2008 20:23:07 A Ty masz jakiś osobisty żal do Macnera że tak gardłujesz na ten temat gdzie się tylko da? Temat był poruszany na grupie i jest jak najbardziej na miejscu obserwowanie dalszego ciągu.
Mania	Posted: 24 Gru 2008 14:19:42 W dniu dzisiejszym Sąd Rejonowy w Jaworznie ogłosił wyrok w sprawie spowodowania śmierci naszego kolegi Radka Koniara w trakcie szkolenia rebreatherowego na koparkach w marcu 2005. Marek Macner został uznany winnym i skazany na 1.5 roku więzienia w zawieszeniu na 5 lat. Robert Klein A Ty masz jakiś osobisty żal do Macnera że tak gardłujesz na ten temat gdzie się tylko da? Paweł -- Pawel - podejrzewam, ze ma. Bo Radol byl jego serdecznym przyjacielem. I to powinno Ci wszystko wyjasnic, jak przez chwile pomyslisz nad tym, jak czuje sie czlowiek, ktoremu zabito przyjaciela. Mania
Paweł	Posted: 25 Gru 2008 00:29:59 W dniu dzisiejszym Sąd Rejonowy w Jaworznie ogłosił wyrok w sprawie spowodowania śmierci naszego kolegi Radka Koniara w trakcie szkolenia rebreatherowego na koparkach w marcu 2005. Marek Macner został uznany winnym i skazany na 1.5 roku więzienia w zawieszeniu na 5 lat. Robert Klein A Ty masz jakiś osobisty żal do Macnera że tak gardłujesz na ten temat gdzie się tylko da? Paweł -- Pawel - podejrzewam, ze ma. Bo Radol byl jego serdecznym przyjacielem. I to powinno Ci wszystko wyjasnic, jak przez chwile pomyslisz nad tym, jak czuje sie czlowiek, ktoremu zabito przyjaciela. Mania Nie znam osobiście Macnera, nie znam osobiście Kleina ale to że ofiara była jego przyjacielem wg mnie nie usprawiedliwia takiego "szczekania". Tym bardziej że z tego co słychac wyrok nadal nie jest prawomocny . Widzę że Ty , Maniu równiez jestes świecie przekonananze to Macner ZABIŁ Radola. A ja proponuję u zywanie łagodniejszych okresleń. Gosc który robi któreś z kolei szkolenie tym bardziej na rebraderze powinien potrafić zadbać o swoje bezpieczeństwo. Czy Ty wchodzisz do wody bez sprawdzania cisnienia w butli? Porównanie może nie do końca trafne ale obrazuje mój punkt widzenia. pozdrawiam wsiech Paweł
	Posted: 25 Gru 2008 08:04:31 Widzę że Ty , Maniu równiez jestes świecie przekonananze to Macner ZABIŁ Radola . A ja proponuję u zywanie łagodniejszych okresleń. Gosc który robi któreś z kolei szkolenie tym bardziej na rebraderze powinien potrafić zadbać o swoje bezpieczeństwo. Czy Ty wchodzisz do wody bez sprawdzania cisnienia w butli? Porównanie może nie do końca trafne ale obrazuje mój punkt widzenia. pozdrawiam wsiech Paweł Do pewnego momentu miałem podobne stanowisko, lecz ogrom uchybień, błędów i przykrywania błędów bzdurnymi teoryjkami, z nieustanną ucieczką od "Mea culpa, mea culpa maksima", trwale odstręczyło mnie od MM. Czy Ty wchodzisz do wody bez sprawdzania cisnienia w butli? W tej rodzinie SCR CMF związek między ciśnieniem w butli a zużyciem pochłaniacza CO2 jest najsłabszy, ze wszystkich stosowanych obiegów zamkniętych. Osobiście mam wątpliwości czy wapno zostało zmienione po zajęciach basenowych. Lecz to decyzja sądu, również z możliwością popełnienia błędu i rozstrzygania wątpliwości na korzyść oskarżonego. pozdrawiam rc
Mania	Posted: 25 Gru 2008 14:26:14 Nie znam osobiście Macnera, nie znam osobiście Kleina ale to że ofiara była jego przyjacielem wg mnie nie usprawiedliwia takiego "szczekania".A dla mnie usprawiedliwa. Tym bardziej że z tego co słychac wyrok nadal nie jest prawomocny . Widzę że Ty , Maniu równiez jestes świecie przekonananze to Macner ZABIŁ Radola. Moze rzeczywiscie "zabil" jest (z prawneo punktu widzenia oczywiscie) za mocnym slowem. Ale pogrzeb w historii grupy i sprawdz slad sie wzielo 3xM, jako okreslenie Macnera. Radol byl tez moim dobrym kumplem, wiec i moje reakcje sa emocjonalne. I mam do tego prawo. Gosc który robi któreś z kolei szkolenie tym bardziej na rebraderze powinien potrafić zadbać o swoje bezpieczeństwo. Swoje???? Radol BYL NA KURSIE!!!! Macner go uczyl. Wiec kto mial zadbac o "swoje bezpieczenstwo"? No bo to brzmi tak, jakby Macner mial zadbac o swoje bezpieczenstwo. Zadbal. Skutecznie zreszta. Stal na brzegu w kozuszku i kozaczkach. Zapomnial tylko zadbac o bezpieczenstwo swoich kursantow. Taki maly detal. Czy Ty wchodzisz do wody bez sprawdzania cisnienia w butli? Porównanie może nie do końca trafne ale obrazuje mój punkt widzenia. Oczywiscie, ze nie, ale - jak sam na to zwrociles uwage - porownanie nie do konca adekwatne. Zwlaszcza ze na kursie OWD (a to bylo SCRowe OWD) robil to jednak za mnie instruktor. I to on sprawdzal, czy sprzet, z ktorym wchodze do wody jest sprawny.... Swiateczne buziaki :) Mania
Paweł	Posted: 25 Gru 2008 14:43:06 Nie znam osobiście Macnera, nie znam osobiście Kleina ale to że ofiara była jego przyjacielem wg mnie nie usprawiedliwia takiego "szczekania".A dla mnie usprawiedliwa. Tym bardziej że z tego co słychac wyrok nadal nie jest prawomocny . Widzę że Ty , Maniu równiez jestes świecie przekonananze to Macner ZABIŁ Radola. Moze rzeczywiscie "zabil" jest (z prawneo punktu widzenia oczywiscie) za mocnym slowem. Ale pogrzeb w historii grupy i sprawdz slad sie wzielo 3xM, jako okreslenie Macnera. Radol byl tez moim dobrym kumplem, wiec i moje reakcje sa emocjonalne. I mam do tego prawo. Gosc który robi któreś z kolei szkolenie tym bardziej na rebraderze powinien potrafić zadbać o swoje bezpieczeństwo. Swoje???? Radol BYL NA KURSIE!!!! Macner go uczyl. Wiec kto mial zadbac o "swoje bezpieczenstwo"? No bo to brzmi tak, jakby Macner mial zadbac o swoje bezpieczenstwo. Zadbal. Skutecznie zreszta. Stal na brzegu w kozuszku i kozaczkach. Zapomnial tylko zadbac o bezpieczenstwo swoich kursantow. Taki maly detal. Czy Ty wchodzisz do wody bez sprawdzania cisnienia w butli? Porównanie może nie do końca trafne ale obrazuje mój punkt widzenia. Oczywiscie, ze nie, ale - jak sam na to zwrociles uwage - porownanie nie do konca adekwatne. Zwlaszcza ze na kursie OWD (a to bylo SCRowe OWD) robil to jednak za mnie instruktor. I to on sprawdzal, czy sprzet, z ktorym wchodze do wody jest sprawny.... Swiateczne buziaki :) Mania No to mieliśmy inne OWD. Ja na swoim sam musiałem zadbać o graty. A piotrk tylko sprawdzał czy ja dobrze sprawdziłem ;-). Powtarzam, nie ma co roztrząsać bo zostało to zrobione wielokrotnie jakie błedy kto popelnił.Poza tym od tego jest sąd. Ale będę się upierał ze określenie "Macner zabił" jest stanowczo "za mocne". Wesołego jajeczka ;-) Paweł
maciek kanski	Posted: 25 Gru 2008 15:16:30 Nie znam osobiście Macnera, nie znam osobiście Kleina i mógłbyś na tym poprzestać jak wielu. Ale skoro grupa publiczna to poszczekać oczywiście można.
Paweł	Posted: 25 Gru 2008 17:24:23 Nie znam osobiście Macnera, nie znam osobiście Kleina i mógłbyś na tym poprzestać jak wielu. Ale skoro grupa publiczna to poszczekać oczywiście można. -- http://www.pajacyk.pl - czy już dzisiaj kliknąłeś dla dzieciaków? ( przypominacz: http://ds5.agh.edu.pl/~cysiek10/pajacyk/ ) Ja chociaz szczekam mniej więcej w temacie. A Ty jak widze tylko po to żeby szczekać ;-) Nic to (jak mawiał Wołodyowski), skoro luisz Pozdrawiam Paweł
Włodzimierz Kołacz	Posted: 25 Gru 2008 18:29:05 Nie znam osobiście Macnera, nie znam osobiście Kleina ale to że ofiara była jego przyjacielem wg mnie nie usprawiedliwia takiego "szczekania".A dla mnie usprawiedliwa. Tym bardziej że z tego co słychac wyrok nadal nie jest prawomocny . Widzę że Ty , Maniu równiez jestes świecie przekonananze to Macner ZABIŁ Radola. Moze rzeczywiscie "zabil" jest (z prawneo punktu widzenia oczywiscie) za mocnym slowem. Ale pogrzeb w historii grupy i sprawdz slad sie wzielo 3xM, jako okreslenie Macnera. Radol byl tez moim dobrym kumplem, wiec i moje reakcje sa emocjonalne. I mam do tego prawo. Gosc który robi któreś z kolei szkolenie tym bardziej na rebraderze powinien potrafić zadbać o swoje bezpieczeństwo. Swoje???? Radol BYL NA KURSIE!!!! Macner go uczyl. Wiec kto mial zadbac o "swoje bezpieczenstwo"? No bo to brzmi tak, jakby Macner mial zadbac o swoje bezpieczenstwo. Zadbal. Skutecznie zreszta. Stal na brzegu w kozuszku i kozaczkach. Zapomnial tylko zadbac o bezpieczenstwo swoich kursantow. Taki maly detal. Czy Ty wchodzisz do wody bez sprawdzania cisnienia w butli? Porównanie może nie do końca trafne ale obrazuje mój punkt widzenia. Oczywiscie, ze nie, ale - jak sam na to zwrociles uwage - porownanie nie do konca adekwatne. Zwlaszcza ze na kursie OWD (a to bylo SCRowe OWD) robil to jednak za mnie instruktor. I to on sprawdzal, czy sprzet, z ktorym wchodze do wody jest sprawny.... Swiateczne buziaki :) Mania -- O ile określenia zabił tu używane są raczej na wyrost (choć dla mnie zrozumiałe z racji istniejącego stosunku emocjonalnego) to jest oczywistym że to instruktor z założenia w trakcie nauki winien zadbać o pełnię bezpieczeństwa swoich podopiecznych w zakresie jaki jest przewidziany poziomem posiadanych umiejętności kursanta i zagrożeń związanych z tematem nauki oraz wyznaczonych standardów. To najczęściej są nowe rzeczy dla kursantów i im trudno jest ocenić czy wszystko odbywa się w zgodzie z zasadami. Instruktor powinien być autorytetem w temacie którego naucza. Więc z oczywistego założenia kursant wierzy w to że wszystko jest zgodne z zasadami bo było nie było oddaje się w ręce speca. Mimo że czasem może mieć wątpliwości. Wielokrotnie czytaliśmy tu na sekcie że zgłaszane wątpliwości różnej natury (najczęściej są to mało istotne sprawy a często dotyczą wyrównania ciśnienia w uchu) zbyt często bywają bagatelizowane przez instruktora. Pozdrawiam Włodek
Izabela Klein	Posted: 25 Gru 2008 22:03:54 Powtarzam, nie ma co roztrząsać bo zostało to zrobione wielokrotnie jakie błedy kto popelnił.Poza tym od tego jest sąd. pi pierwsze, sąd właśnie wyraził swoją opinię na ten temat, a Ty przypierdalasz się do Roberta, że o tym poinformował po dorugie, skoro uważasz, że nie należy tego roztrząsać, to po co roztrząsasz? wykaż się przynajmniej konsekwencją
Paweł	Posted: 25 Gru 2008 23:16:12 Powtarzam, nie ma co roztrząsać bo zostało to zrobione wielokrotnie jakie błedy kto popelnił.Poza tym od tego jest sąd. pi pierwsze, sąd właśnie wyraził swoją opinię na ten temat, a Ty przypierdalasz się do Roberta, że o tym poinformował po dorugie, skoro uważasz, że nie należy tego roztrząsać, to po co roztrząsasz? wykaż się przynajmniej konsekwencją Po pierwsze: opanuj dziewczynko swój jezyk ew.wróc do przedszkola żeby Cie w czasie zajęc w piaskownicy douczyli podstaw kultury. po drugie: jeżeli Twój Robert potrzebuje w takiej sytuacji "adwokata" w postaci żony/dziewczyny/kochanki/siostry/etc swiadczy tylko o tym ze jest "cienki jak przecier z wody" i faktycznie niepotrzebnie dotykałem tego teamtu bo poza jazgotem i robieniem szumu nie ma nic do powiedzenia. Po trzecie: pozdrawiam nadal świątecznie ;-) P.
Wojtek B	Posted: 25 Gru 2008 23:39:29 Powtarzam, nie ma co roztrząsać bo zostało to zrobione wielokrotnie jakie błedy kto popelnił.Poza tym od tego jest sąd. pi pierwsze, sąd właśnie wyraził swoją opinię na ten temat, a Ty przypierdalasz się do Roberta, że o tym poinformował po dorugie, skoro uważasz, że nie należy tego roztrząsać, to po co roztrząsasz? wykaż się przynajmniej konsekwencją http://www.gazeta.pl/usenet/ Po pierwsze: opanuj dziewczynko swój jezyk ew.wróc do przedszkola żeby Cie w czasie zajęc w piaskownicy douczyli podstaw kultury. po drugie: jeżeli Twój Robert potrzebuje w takiej sytuacji "adwokata" w postaci żony/dziewczyny/kochanki/siostry/etc swiadczy tylko o tym ze jest "cienki jak przecier z wody" i faktycznie niepotrzebnie dotykałem tego teamtu bo poza jazgotem i robieniem szumu nie ma nic do powiedzenia. Po trzecie: pozdrawiam nadal świątecznie ;-) P. Przestań sie wreszcie odzywać. Jak masz jakieś kompleksy to nie ta grupa. Prawda jest jedna MM zabił człowieka i to jest fakt.
Paweł	Posted: 26 Gru 2008 02:29:15 Powtarzam, nie ma co roztrząsać bo zostało to zrobione wielokrotnie jakie błedy kto popelnił.Poza tym od tego jest sąd. pi pierwsze, sąd właśnie wyraził swoją opinię na ten temat, a Ty przypierdalasz się do Roberta, że o tym poinformował po dorugie, skoro uważasz, że nie należy tego roztrząsać, to po co roztrząsasz? wykaż się przynajmniej konsekwencją http://www.gazeta.pl/usenet/ Po pierwsze: opanuj dziewczynko swój jezyk ew.wróc do przedszkola żeby Cie w czasie zajęc w piaskownicy douczyli podstaw kultury. po drugie: jeżeli Twój Robert potrzebuje w takiej sytuacji "adwokata" w postaci żony/dziewczyny/kochanki/siostry/etc swiadczy tylko o tym ze jest "cienki jak przecier z wody" i faktycznie niepotrzebnie dotykałem tego teamtu bo poza jazgotem i robieniem szumu nie ma nic do powiedzenia. Po trzecie: pozdrawiam nadal świątecznie ;-) P. Przestań sie wreszcie odzywać. Jak masz jakieś kompleksy to nie ta grupa. Prawda jest jedna MM zabił człowieka i to jest fakt. -- - Pozdrawiam: Wojtek " paciak " B. Prawda jest taka ze Ty w to wierzysz bo tak chcesz. Nawet jak sad wyda ostateczny wyrok to pozostana wątpliwości. Byłeś tam? widziałes? Co do kompleksów to chyba Ty masz wieksze niż ja. Ja mam chociaz swoje zdanie a Ty tylko huczysz uciszajac mnie. 3m się ciepło. zima idzie P.
Robert Klein	Posted: 26 Gru 2008 09:40:07 Prawda jest taka ze Ty w to wierzysz bo tak chcesz. Nawet jak sad wyda ostateczny wyrok to pozostana wątpliwości. Byłeś tam? widziałes? Co do kompleksów to chyba Ty masz wieksze niż ja. Ja mam chociaz swoje zdanie a Ty tylko huczysz uciszajac mnie. 3m się ciepło. zima idzie P. Pawełku, dziękuję Ci bardzo. Robisz dokładnie to, o ci mi chodziło, czyli utrzymujesz ten wątek przy życiu. Dzięki temu więcej ludzi go przeczyta. Szczekaj do woli dalej, teraz taki czas, że nawet ratlerki mają głos . Robert Klein
Izabela Klein	Posted: 26 Gru 2008 11:13:29 Po pierwsze: opanuj dziewczynko swój jezyk ew.wróc do przedszkola żeby Cie w czasie zajęc w piaskownicy douczyli podstaw kultury. po drugie: jeżeli Twój Robert potrzebuje w takiej sytuacji "adwokata" w postaci żony/dziewczyny/kochanki/siostry/etc swiadczy tylko o tym ze jest "cienki jak przecier z wody" i faktycznie niepotrzebnie dotykałem tego teamtu bo poza jazgotem i robieniem szumu nie ma nic do powiedzenia. Po trzecie: pozdrawiam nadal świątecznie ;-) P. postawiłeś mnie w bardzo trudnej sytuacji - nie mogę z Tobą dyskutować, bo merytorycznie nie masz nic do powiedzenia, a jak próbujesz, to się plączesz (vide Twoje dwa kolejne posty, gdzie w pierwszym piszesz - z dokładnością do sformułowania - "niech rozstrzygnie sąd", a w drugim "nawet jak sąd rozstrzygnie, to i tak nie będzie to miało znaczenia") z drugiej strony nie mogę się uciec do wycieczek osobistych, bo w Twoim przedszkolu w ramach wykładów z podstaw kultury zapomnieli nauczyć, że wypada się przedstawić; nie wiem w związku z tym, ile masz lat i jak się nazywa Twoja kochanka, nawet jeśli Twój post sugeruje, że ani jednego, ani drugiego nie masz zbyt wiele nie przyłączę się też niestety do życzeń świątecznych, bo nie lubię ludzi, którzy najpierw kopią w goleń, a potem serdecznie życzą szybkiego zejścia siniaka i szczęśliwie się do nich nie zaliczam pozostanę więc tylko z wyrazami, Izabela Klein
Wojtek B	Posted: 26 Gru 2008 11:15:50 Powtarzam, nie ma co roztrząsać bo zostało to zrobione wielokrotnie jakie błedy kto popelnił.Poza tym od tego jest sąd. pi pierwsze, sąd właśnie wyraził swoją opinię na ten temat, a Ty przypierdalasz się do Roberta, że o tym poinformował po dorugie, skoro uważasz, że nie należy tego roztrząsać, to po co roztrząsasz? wykaż się przynajmniej konsekwencją http://www.gazeta.pl/usenet/ Po pierwsze: opanuj dziewczynko swój jezyk ew.wróc do przedszkola żeby Cie w czasie zajęc w piaskownicy douczyli podstaw kultury. po drugie: jeżeli Twój Robert potrzebuje w takiej sytuacji "adwokata" w postaci żony/dziewczyny/kochanki/siostry/etc swiadczy tylko o tym ze jest "cienki jak przecier z wody" i faktycznie niepotrzebnie dotykałem tego teamtu bo poza jazgotem i robieniem szumu nie ma nic do powiedzenia. Po trzecie: pozdrawiam nadal świątecznie ;-) P. Przestań sie wreszcie odzywać. Jak masz jakieś kompleksy to nie ta grupa. Prawda jest jedna MM zabił człowieka i to jest fakt. -- - Pozdrawiam: Wojtek " paciak " B. Prawda jest taka ze Ty w to wierzysz bo tak chcesz. Nawet jak sad wyda ostateczny wyrok to pozostana wątpliwości. Byłeś tam? widziałes? Co do kompleksów to chyba Ty masz wieksze niż ja. Ja mam chociaz swoje zdanie a Ty tylko huczysz uciszajac mnie. 3m się ciepło. zima idzie P. Ale własne zdanie to nie dowód że mądre. Jak ktoś ci nawali do butli powietrza ze spalinami i sie udusisz to czyja obiektywna wina? Na rebach sie nie znam ale tu odpowiadają ci ludzie co sie znają a ty z uporem maniaka trzymasz sie tego płotu jak ..... Przestań szczękać tylko sie poucz bo widzę że piszesz aby pisać, napisz ile godzin masz wynurane na rebach i pomyśl ze ktoś może mieć od ciebie więcej doświadczenia bo wiedzy na pewno.
Wojtek B	Posted: 26 Gru 2008 12:54:24 W dniu dzisiejszym Sąd Rejonowy w Jaworznie ogłosił wyrok w sprawie spowodowania śmierci naszego kolegi Radka Koniara w trakcie szkolenia rebreatherowego na koparkach w marcu 2005. Marek Macner został uznany winnym i skazany na 1.5 roku więzienia w zawieszeniu na 5 lat. Robert Klein Marek Macner Urodzony w 1960 r., z wodą związany jest od połowy lat 70, kiedy to pracował jako ratownik WOPR. Nurkuje od 2000 r. PADI ICD Staff i Rebreather Instruktor, DSAT Trimix Instruktor, DSAT Gas Blender Trimix Instruktor. Poza nurkowaniem interesuje się narciarstwem (też instruktor), paraglidingiem oraz jazzem. ( z Magazynu Nurkowanie ) Może nie na temat ale mnie interesuje jak od 2000 roku można nabrać tyle wiedzy i doświadczenia żeby mieć takie uprawnienia. To chyba tylko w ....... PADI. To pewnie jego obrońcy nurkują jeszcze krócej.
Paweł	Posted: 26 Gru 2008 14:02:01 Po pierwsze: opanuj dziewczynko swój jezyk ew.wróc do przedszkola żeby Cie w czasie zajęc w piaskownicy douczyli podstaw kultury. po drugie: jeżeli Twój Robert potrzebuje w takiej sytuacji "adwokata" w postaci żony/dziewczyny/kochanki/siostry/etc swiadczy tylko o tym ze jest "cienki jak przecier z wody" i faktycznie niepotrzebnie dotykałem tego teamtu bo poza jazgotem i robieniem szumu nie ma nic do powiedzenia. Po trzecie: pozdrawiam nadal świątecznie ;-) P. postawiłeś mnie w bardzo trudnej sytuacji - nie mogę z Tobą dyskutować, bo merytorycznie nie masz nic do powiedzenia, a jak próbujesz, to się plączesz (vide Twoje dwa kolejne posty, gdzie w pierwszym piszesz - z dokładnością do sformułowania - "niech rozstrzygnie sąd", a w drugim "nawet jak sąd rozstrzygnie, to i tak nie będzie to miało znaczenia") z drugiej strony nie mogę się uciec do wycieczek osobistych, bo w Twoim przedszkolu w ramach wykładów z podstaw kultury zapomnieli nauczyć, że wypada się przedstawić; nie wiem w związku z tym, ile masz lat i jak się nazywa Twoja kochanka, nawet jeśli Twój post sugeruje, że ani jednego, ani drugiego nie masz zbyt wiele nie przyłączę się też niestety do życzeń świątecznych, bo nie lubię ludzi, którzy najpierw kopią w goleń, a potem serdecznie życzą szybkiego zejścia siniaka i szczęśliwie się do nich nie zaliczam pozostanę więc tylko z wyrazami, Izabela Klein Merytorycznie czyli o czym wg Ciebie? Mam dyskutować o zawartośi "wapna w wapnie"? Od samego początku mnie to mało interesowało. Natomias gdzie widzisz plątanie. Każdy wyrok sądu moze pozostawiś wątpliwości.Tzeba się z nim zgodzić i wykonac ale wątpliwosci mozna mieć. Co do drugiego akapitu Twojego posta... a gdzie jest napisane że mam publicznie podawać ilosc moich kochanek? Podpisałem sie z prawdziwego imienia i to generalnie w usenecie wystarcza. Ty zawsze podajesz swoje wymiary, wage itp? I po trzecie. A gdzie ja kogo kopnałem. Zajrzyj jeszce raz do pierwszego mojego posta . Grzecznie zapytałem. A to zdaje się Ty określiłaś to "przypierdalaniem". Pozostań więć z wyrazami i postaraj sie wykorzystać mijajace święta na wyciszenie. Bozdaje sie że Ci nerwa puszcza ;-) Paweł
Waldo	Posted: 26 Gru 2008 11:57:09 Gosc który robi któreś z kolei szkolenie tym bardziej na rebraderze powinien potrafić zadbać o swoje bezpieczeństwo. Po tym co napisałeś, odnoszę wrażenie, że nigdy nie nurkowałeś na rebreatherze. Kursant może zadbać o swoje bezpieczeństwo tylko na tyle, na ile ma w tym zakresie wiedzę, a podstawowy kurs rebreatherowy to praktycznie start nurkowy od zera - wiem to z własnego doświadczenia. Wiedza na temat oddycharek w społeczności nurkowej jest bardzo mała (cztery lata temu była jeszcze mniejsza), a literatury polskojęzycznej w tym zakresie również nie jest zbyt wiele. W konsekwencji, przekazanie wiedzy w całości spoczywa na instruktorze, który w zalezności od samopoczucia, zasobności kieszeni, wolnego czasu, .... może wykonać dobre szkolenie lub całkowicie je skopać. Jeżeli kursant nie posiada wcześniejeszej wiedzy w zakresie czasu ochronnego absorbentu w różnych warunkach, czy też procedur bezpieczeństwa przed zanurzeniem oraz w trakcie nurkowania na rebreatherze, to instruktor ma spore pole manewru na różne modyfikacje i dostosowanie ich do własnego samopoczucia. PS. Nie bardzo rozumiem, dlaczego starasz sie tak bronić Macnera, skoro Robert Klein jedynie podał informację, że sąd wydał wyrok.
Paweł	Posted: 26 Gru 2008 14:11:07 Nie znam osobiście Macnera, nie znam osobiście Kleina ale to że ofiara była jego przyjacielem wg mnie nie usprawiedliwia takiego "szczekania".A dla mnie usprawiedliwa. Tym bardziej że z tego co słychac wyrok nadal nie jest prawomocny . Widzę że Ty , Maniu równiez jestes świecie przekonananze to Macner ZABIŁ Radola. Moze rzeczywiscie "zabil" jest (z prawneo punktu widzenia oczywiscie) za mocnym slowem. Ale pogrzeb w historii grupy i sprawdz slad sie wzielo 3xM, jako okreslenie Macnera. Radol byl tez moim dobrym kumplem, wiec i moje reakcje sa emocjonalne. I mam do tego prawo. Gosc który robi któreś z kolei szkolenie tym bardziej na rebraderze powinien potrafić zadbać o swoje bezpieczeństwo. Swoje???? Radol BYL NA KURSIE!!!! Macner go uczyl. Wiec kto mial zadbac o "swoje bezpieczenstwo"? No bo to brzmi tak, jakby Macner mial zadbac o swoje bezpieczenstwo. Zadbal. Skutecznie zreszta. Stal na brzegu w kozuszku i kozaczkach. Zapomnial tylko zadbac o bezpieczenstwo swoich kursantow. Taki maly detal. Czy Ty wchodzisz do wody bez sprawdzania cisnienia w butli? Porównanie może nie do końca trafne ale obrazuje mój punkt widzenia. Oczywiscie, ze nie, ale - jak sam na to zwrociles uwage - porownanie nie do konca adekwatne. Zwlaszcza ze na kursie OWD (a to bylo SCRowe OWD) robil to jednak za mnie instruktor. I to on sprawdzal, czy sprzet, z ktorym wchodze do wody jest sprawny.... Swiateczne buziaki :) Mania -- O ile określenia zabił tu używane są raczej na wyrost (choć dla mnie zrozumiałe z racji istniejącego stosunku emocjonalnego) to jest oczywistym że to instruktor z założenia w trakcie nauki winien zadbać o pełnię bezpieczeństwa swoich podopiecznych w zakresie jaki jest przewidziany poziomem posiadanych umiejętności kursanta i zagrożeń związanych z tematem nauki oraz wyznaczonych standardów. To najczęściej są nowe rzeczy dla kursantów i im trudno jest ocenić czy wszystko odbywa się w zgodzie z zasadami. Instruktor powinien być autorytetem w temacie którego naucza. Więc z oczywistego założenia kursant wierzy w to że wszystko jest zgodne z zasadami bo było nie było oddaje się w ręce speca. Mimo że czasem może mieć wątpliwości. Wielokrotnie czytaliśmy tu na sekcie że zgłaszane wątpliwości różnej natury (najczęściej są to mało istotne sprawy a często dotyczą wyrównania ciśnienia w uchu) zbyt często bywają bagatelizowane przez instruktora. Pozdrawiam Włodek Włodek jak zwykle merytorycznie i na temat . Dlatego lubię czytać Twoje posty. I właśnie chodzi mi o to ze niedopuszczalne jest tak swobodne uzywanie słów "M. ZABIŁ". Przyczynił sie, zaniedbał, nie dopilnował, itd ale za zabicie nie dostaje sie 1,5 roku w zawiasach. O ile oczywiście tak sie ostatecznie skończy ta sprawa. Ciekawe czy wszyscy którzy mówią Zabił , wzieli by kamień do ręki . Bo gadać jest łatwo. Pozdrawiam Paweł
Paweł	Posted: 26 Gru 2008 14:16:35 Prawda jest taka ze Ty w to wierzysz bo tak chcesz. Nawet jak sad wyda ostateczny wyrok to pozostana wątpliwości. Byłeś tam? widziałes? Co do kompleksów to chyba Ty masz wieksze niż ja. Ja mam chociaz swoje zdanie a Ty tylko huczysz uciszajac mnie. 3m się ciepło. zima idzie P. Pawełku, dziękuję Ci bardzo. Robisz dokładnie to, o ci mi chodziło, czyli utrzymujesz ten wątek przy życiu. Dzięki temu więcej ludzi go przeczyta. Szczekaj do woli dalej, teraz taki czas, że nawet ratlerki mają głos . Robert Klein Fajnie że chociaż Ty piszesz wprost o co Ci chodziło. Widzę że yorki tez potrafią być głosne Paweł
Paweł	Posted: 26 Gru 2008 15:00:13 Gosc który robi któreś z kolei szkolenie tym bardziej na rebraderze powinien potrafić zadbać o swoje bezpieczeństwo. Po tym co napisałeś, odnoszę wrażenie, że nigdy nie nurkowałeś na rebreatherze. Kursant może zadbać o swoje bezpieczeństwo tylko na tyle, na ile ma w tym zakresie wiedzę, a podstawowy kurs rebreatherowy to praktycznie start nurkowy od zera - wiem to z własnego doświadczenia. Wiedza na temat oddycharek w społeczności nurkowej jest bardzo mała (cztery lata temu była jeszcze mniejsza), a literatury polskojęzycznej w tym zakresie również nie jest zbyt wiele. W konsekwencji, przekazanie wiedzy w całości spoczywa na instruktorze, który w zalezności od samopoczucia, zasobności kieszeni, wolnego czasu, .... może wykonać dobre szkolenie lub całkowicie je skopać. Jeżeli kursant nie posiada wcześniejeszej wiedzy w zakresie czasu ochronnego absorbentu w różnych warunkach, czy też procedur bezpieczeństwa przed zanurzeniem oraz w trakcie nurkowania na rebreatherze, to instruktor ma spore pole manewru na różne modyfikacje i dostosowanie ich do własnego samopoczucia. PS. Nie bardzo rozumiem, dlaczego starasz sie tak bronić Macnera, skoro Robert Klein jedynie podał informację, że sąd wydał wyrok. -- Pozdrawiam , Waldemar ----------------------------------- O nurkowaniu : www.nurkuj.com Masz rację. Nigdy nie nurkowałem z oddycharka i pewnie nigdy nie będę. Ale to juz inna sprawa. A Macnera nie bronię. oburza mnie tylko jeżeli ludzie tak swobodnie urzywaja słowa ZABIŁ. Co do Roberta to on faktycznie podał tylko informację. Ja zadałem pytanie. I zaczęła się "zadyma". Poniekąd mająca niewiele sensu ale cóż. Specyfika sekty. Pozdrawiam Paweł
Konio	Posted: 26 Gru 2008 15:23:20 Gosc ktĂłry robi ktĂłreĹ z kolei szkolenie tym bardziej na rebraderze powinien potrafiÄ zadbaÄ o swoje bezpieczeĹstwo. Po tym co napisaĹeĹ, odnoszÄ wraĹźenie, Ĺźe nigdy nie nurkowaĹeĹ na rebreatherze. Kursant moĹźe zadbaÄ o swoje bezpieczeĹstwo tylko na tyle, na ile ma w tym zakresie wiedzÄ, a podstawowy kurs rebreatherowy to praktycznie start nurkowy od zera - wiem to z wĹasnego doĹwiadczenia. Wiedza na temat oddycharek w spoĹecznoĹci nurkowej jest bardzo maĹa (cztery lata temu byĹa jeszcze mniejsza), a literatury polskojÄzycznej w tym zakresie rĂłwnieĹź nie jest zbyt wiele. W konsekwencji, przekazanie wiedzy w caĹoĹci spoczywa na instruktorze, ktĂłry w zaleznoĹci od samopoczucia, zasobnoĹci kieszeni, wolnego czasu, .... moĹźe wykonaÄ dobre szkolenie lub caĹkowicie je skopaÄ. JeĹźeli kursant nie posiada wczeĹniejeszej wiedzy w zakresie czasu ochronnego absorbentu w rĂłĹźnych warunkach, czy teĹź procedur bezpieczeĹstwa przed zanurzeniem oraz w trakcie nurkowania na rebreatherze, to instruktor ma spore pole manewru na rĂłĹźne modyfikacje i dostosowanie ich do wĹasnego samopoczucia. PS. Nie bardzo rozumiem, dlaczego starasz sie tak broniÄ Macnera, skoro Robert Klein jedynie podaĹ informacjÄ, Ĺźe sÄd wydaĹ wyrok. -- Pozdrawiam , Waldemar ----------------------------------- O nurkowaniu : www.nurkuj.com Masz racjÄ. Nigdy nie nurkowaĹem z oddycharka i pewnie nigdy nie bÄdÄ. Ale to juz inna sprawa. A Macnera nie broniÄ. oburza mnie tylko jeĹźeli ludzie tak swobodnie urzywaja sĹowa ZABIĹ. Co do Roberta to on faktycznie podaĹ tylko informacjÄ. Ja zadaĹem pytanie. I zaczÄĹa siÄ "zadyma". PoniekÄd majÄca niewiele sensu ale cĂłĹź. Specyfika sekty. Pozdrawiam PaweĹ Nic nie wnosisz do dyskusji ratlerku. Uspokoj emocje i wiecej tu nie pisz jezeli specyfika nie pasi...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °