Zobacz: - Oddychanie cieczÂą

Zobacz: / Nurkowanie 2005 / Oddychanie cieczÂą

Autor	Wiadomość
Włodzimierz Kołacz	Posted: 21 Gru 2005 11:17:46 No to mnie złapałeś :-)) Tylko para powstaje? Mechanizm jest mi z grubsza znany i także widziany w praktyce. Fajnie go opisałeś. Jednak woda ma rozpuszczony gaz w sobie ba dużo go tam. Ale i prawdę mówiąc zmiany jego nasycenia są spore nawet w tej samej wodzie. Widziałem pomiary zawartości tlenu w wodzie płynącej. Oczywistym z tego że i ilości gazu były by różne. Więc czy przypadkiem i ten gaz się nie uwalnia z postaci rozpuszczonej do postaci gazowej? Podobnie jak dzieje się w przesyconych cieczach np. mechanizm DCS w związku z kawitacją. Wszak przesycenie jest wartością względną w stosunku do ciśnienia otoczenia. Stąd sądziłem że w zjawisku z kawitacją może zachodzić także wydzielanie się gazu w związku ze zmniejszeniem się ciśnienia otoczenia po stronie za-wodnej. Podobnie zresztą jak przy otwieraniu gazowanej flaszki. Tok rozumowania dobry czy taki sobie? Pomijam sens stosowania tego typu rozwiązań. Chociaż kiedyś i żarówki nie było i telefonu...... Pozdrawiam Włodek A pomyĹl np. o moĹźliwoĹci uzyskania tlenu z wody np. przez rozkĹad jej za pomocÄ prÄdu albo kawitacji. Jak chcesz uzyskac z wody tlen w drodze kawitacji? Kawitacja jest to (w uproszczeniu) zjawisko gwaltownego "wrzenia" cieczy CIACH
Nuroslaw	Posted: 21 Gru 2005 13:39:10 ... Wszak przesycenie jest wartością względną w stosunku do ciśnienia otoczenia. Stąd sądziłem że w zjawisku z kawitacją może zachodzić także wydzielanie się gazu w związku ze zmniejszeniem się ciśnienia otoczenia po stronie za-wodnej. Podobnie zresztą jak przy otwieraniu gazowanej flaszki. Tok rozumowania dobry czy taki sobie? mechanizm sprawdzony, ale nie można nazwać tego kawitacją. Owszem w wyniku pewnego przesycenia wystarczy zmniejszyć ciśnienie nad cieczą aby uzyskać wytrącenie się gazu, ale ten gaz jest rozpuszczony w cieczy, a nie powstaje z niej. w związku z tym jest problem z dostarczaniem gazu do cieczy z której chcesz go znów uzyskać .
Shrek	Posted: 21 Gru 2005 13:55:22 No to mnie zĹapaĹeĹ :-)) Nie o to chodzilo ;) Tylko para powstaje? Oczywiscie w powstajacych pecherzykach beda sie znajdowac poza para rowniez inne gazy rozpuszczone w wodzie, ale chodzi o to, ze mechanizm zjawiska polega na powstawaniu pecherzykow PARY a nie na wydzielaniu sie gazu, przy czym zaraz po utworzeniu sie pecherzyka w winiki parowania (wrzenia), imploduje on i znowu jest tylko ciecz (ergo: inne gazy nie ma jak ich odseparowac, zwlaszcza ze proces przebiega bardzo gwaltownie z duzymi zmianami cisnienia, ktore odpowiadaja za zniszczenia opisane wczesniej. Mechanizm jest mi z grubsza znany i takĹźe widziany w praktyce. Fajnie go opisaĹeĹ. Nie wiem czy fajnie, napewno nieprecyzyjnie, ale nie chodzilo o wyklad z fizyki, tylko o obrazowy opis zjawiska. Jednak milo mi :D Kontynulujac jednak dalej sposob opisu zjawiska.... patrz nizej" Jednak woda ma rozpuszczony gaz w sobie ba duĹźo go tam. Ale i prawdÄ mĂłwiÄc zmiany jego nasycenia sÄ spore nawet w tej samej wodzie. WidziaĹem pomiary zawartoĹci tlenu w wodzie pĹynÄcej. Oczywistym z tego Ĺźe i iloĹci gazu byĹy by rĂłĹźne. WiÄc czy przypadkiem i ten gaz siÄ nie uwalnia z postaci rozpuszczonej do postaci gazowej? Podobnie jak dzieje siÄ w przesyconych cieczach np. mechanizm DCS w zwiÄzku z kawitacjÄ. Wszak przesycenie jest wartoĹciÄ wzglÄdnÄ w stosunku do ciĹnienia otoczenia. StÄd sÄdziĹem Ĺźe w zjawisku z kawitacjÄ moĹźe zachodziÄ takĹźe wydzielanie siÄ gazu w zwiÄzku ze zmniejszeniem siÄ ciĹnienia otoczenia po stronie za-wodnej. Podobnie zresztÄ jak przy otwieraniu gazowanej flaszki. Tok rozumowania dobry czy taki sobie? Pomijam sens stosowania tego typu rozwiÄzaĹ. ChociaĹź kiedyĹ i ĹźarĂłwki nie byĹo i telefonu...... W kawitacji chodzi glownie o to, ze przemianie fazowej z cieklej na gazowa (i odwrotnie) ulega CIECZ jako calosc. Tobie zas chodzi o "odzyskanie" gazu (O2) ROZPUSZCZONEGO w cieczy bez wywolywania przemiany fazowej samej cieczy. I wlasnie tu jest chyba canis pogrzebany, bowiem ppO2 w gazie powstajacym w wyniku kawitacji byloby niekoniecznie odpowiednie do oddychania takim gazem na danej glebokosci, nawet jesli zalozymy ze para H2O jest gazem "bardziej obojetnym" nie He, nie bedzie kondensowac w plucach i bedzie miala co najmniej porownywalne opory oddechowe (smiem watpic by spelniala ona te kryteria). Poza tym cisnienie gazu w pecherzyku kawitacyjnym jest duzo nizsze niz cisnienie otoczenia, wiec trzeba by ten gaz najpierw sprezyc, zanim podasz go do pluc. Do problemow dochodzi wiec targanie ze soba pod wode dodatkowefo szpeju w postaci sprezarki i baterii aku do niej, co nie nastraja mnie optymistycznie do wyrokowania o przyszlosci tej technologii. Konkludujac: raczej nie tedy droga, tylko trzeba wymyslec jak odseparowac rozpuszczony w wodzie, co da sie zrobic m.in. obnizajac cisnienie, ale nie w taki sposob, zeby proces zachodzil z gwaltownoscia kawitacji, czyli rozmawiamy juz o czym innym). Reasumujac: chyba rozumiem co miales na mysli i moze nawet ta metoda kiedys bedzie miala zastosowanie, ale bede z uporem maniaka bronil swojego stanowiska w kwestii semantyki, ze nie jest to kawitacja :D Pozdr., Shrek
Shrek	Posted: 21 Gru 2005 15:31:10 Witam! Dnia 12/21/2005 2:55 PM, Pan / Pani Shrek nawrotal: Reasumujac: chyba rozumiem co miales na mysli i moze nawet ta metoda kiedys bedzie miala zastosowanie, ale bede z uporem maniaka bronil swojego stanowiska w kwestii semantyki, ze nie jest to kawitacja :D Zreszta mozna i z drugiej strony: kawitacja to jest normalne zjawisko fizyczne podlegajace zasadzie zachowania energii. Poniewaz ta energia musi zostac przeksztalcona na energie mechaniczna, wywolujaca ruch cieczy, potem rozproszona w przeplywie, musi wywolac turbulencje, Oj, komplikujesz Wacpan ;) Ja wiem, ze nieomal wszystko sie da wyprowadzic z Zasady Zachowania Energii, ale pytanie po co to robic tutaj na tym Forum? Czestokroc czytelnicy maja mala chec zglebiania podstaw fizyki, wystarczy wiec chyba bardziej lopatologicznie, nawet jesli nie do konca poprawnie. Jak bedzie ktos dociekliwy do sie dopyta ;) wreszcie: drobna jej czesc powoduje powstanie pecherzykow, ktore skladaja sie glownie z pary... Tu juz nie bylbym do konca taki pewien czy tak drobna... To zjawisko potrafi przerobic wrube okretowa w gabke w dosyc krotkim okresie czasu.... Niemniej nie ma powodu sie klocic o to, bo najpierw by trzeba zdefiniowac co to znaczy "drobna"... ;) Pechezyki kawitacyjne robia spektakularne wrazenie, Nie tyle pecherzyki, co efekt ich dzialania jak mniemam ;) jednak sa malutkie i jest ich niewiele w stosunku do objetosci cieczy wprawianej w ruch. Pomijajac problemy z wydobyciem tego gazu z nich napewno istnieja mniej stratne metody odzyskania tlenu rozpuszczonego w wodzie, a nawet tlenu zwiazanego chemicznie w wodzie... I tu wlasnie Wacpan udezyles chyba w sedno sprawy... Zeby ocenic przydatnosc danej metody pozyskania O2 z wody nas otaczajacej wazne jest najpierw oszacowanie wydatku energetycznego niezbednego do jej zastosowania. Pozdr., Shrek
PaweĹ PorÄba	Posted: 22 Gru 2005 15:18:52 Witam! Dnia 12/21/2005 4:31 PM, Pan / Pani Shrek nawrotal: Oj, komplikujesz Wacpan ;) Albo upraszczam, zalezy z ktorej strony spojrzec na to. Ja wiem, ze nieomal wszystko sie da wyprowadzic z Zasady Zachowania Energii, ale pytanie po co to robic tutaj na tym Forum? Czestokroc czytelnicy maja mala chec zglebiania podstaw fizyki, wystarczy wiec chyba bardziej lopatologicznie, nawet jesli nie do konca poprawnie. Jak bedzie ktos dociekliwy do ie dopyta ;) Ale spojrzenie na kawitacje od Twojej strony, wcale nie jest takie jednoznaczne. Proces powstawania i zapadania sie pecherzyka jest przedmiotem otwartych badan. Np. przy zapadaniu sie tych pecherzykow moga pojawiac sie temperatury wystarczajace do zjonizowania atomow, a wiec i do rozbicia czasteczek wody, co otwieraloby pole do dalszego fantazjowania na temat wykorzystania tego zjawiska do odzyskiwania tlenu z wody... Tu juz nie bylbym do konca taki pewien czy tak drobna... To zjawisko potrafi przerobic wrube okretowa w gabke w dosyc krotkim okresie czasu.... Prosta sprawa: na ile, gdy dochodzi do kawitacji, okret zwalnia? Niemniej nie ma powodu sie klocic o to, bo najpierw by trzeba zdefiniowac co to znaczy "drobna"... ;) Powod lezy gdzie indziej. Z przykroscia stwierdzam, ze pomor padl na dyskutantow, poobrazali sie ostatnio. Pechezyki kawitacyjne robia spektakularne wrazenie, Nie tyle pecherzyki, co efekt ich dzialania jak mniemam ;) Na mnie wieksze wrazenie robia te pecherzyki i zjawiska ktore w nich zachodza. Jakos bardziej mnie rusza hipoteza, ze temperatura w ich wnetrzu wzrasta do wielu tysiecy stopni, powstaja jakies blyski w zakresie UV i inne cuda. A wszystko na styku dwoch inspirujacych zjawisk: turbulencji i granicznych wartosci napiecia powierzchniowego. Czyli deterministycznego chaosu i nieskonczonosci;) I tu wlasnie Wacpan udezyles chyba w sedno sprawy... Zeby ocenic przydatnosc danej metody pozyskania O2 z wody nas otaczajacej wazne jest najpierw oszacowanie wydatku energetycznego niezbednego do jej zastosowania. Czyli wracamy do zasady zachowania energii...:)
Jan WerbiĹski	Posted: 23 Gru 2005 16:47:17 Dnia Wed, 21 Dec 2005 12:17:46 +0100, WĹodzimierz KoĹacz napisaĹ(a): No to mnie zĹapaĹeĹ :-)) Tylko para powstaje? Wreszcie ktoĹ! :] Pozdrawiam WĹodku, Trzeba bÄdzie to odnotowaÄ w kronice. :-)


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °