Zobacz: - Apeks

Zobacz: / Nurkowanie 2006 / Apeks

. 1 . 2 . 3 . >>

Autor	Wiadomość
Artur	Posted: 21 Sty 2006 08:43:48 Witam. Zamierzałem kupić automat Scubapro ale po wizytach w paru centrach nurkowych odradzano mi ze względu na cenę. Polecono mi automaty Apeksa: jako główny ATX/TX 100 lub 200 a jako zapasowy ATX/TX 50. Jaka jest różnica między TX a ATX i która wersja jest lepsza? Jaki jest najlepszy I stopień ten z 50 czy ze 100 lub 200? Czy jest jakaś diametralna różnica pomiędzy 100 a 200(oczywiście oprócz ceny i wyglądu)? W/g opisów automaty Apeksa są ulubionymi automatami nurków technicznych, czyli powinny być odporne na zamarzniecia,ale na forum czytałem ze potrafia one zamarzać i to dość często? Jak to w z tymi automatami jest? Pozdrawiam Artur.
Shrek	Posted: 21 Sty 2006 09:04:12 Witam. Zamierzałem kupić automat Scubapro ale po wizytach w paru centrach nurkowych odradzano mi ze względu na cenę. Polecono mi automaty Apeksa: jako główny ATX/TX 100 lub 200 a jako zapasowy ATX/TX 50. Jaka jest różnica między TX a ATX i która wersja jest lepsza? Jaki jest najlepszy I stopień ten z 50 czy ze 100 lub 200? Czy jest jakaś diametralna różnica pomiędzy 100 a 200(oczywiście oprócz ceny i wyglądu)? W/g opisów automaty Apeksa są ulubionymi automatami nurków technicznych, czyli powinny być odporne na zamarzniecia,ale na forum czytałem ze potrafia one zamarzać i to dość często? Jak to w z tymi automatami jest? Pozdrawiam Artur. Bylo to omawiane w ramach porownania Apeksa z Sherwoodem: http://tinyurl.com/ba5gy http://tinyurl.com/9soqk W skrocie i moim subiektywnym zdaniem popartym doswiadczeniem z roznymi typami Apeksa najlepsze rozwiazanie: - DS4/TX50 jako glowny - DS4/TX50 jako backup Jesli chcesz oszczedzic, to na backup moze byc czterdziestka, ale raczej nie polecam tej oszczednosci, bo chyba bedzie to musial byc ATX, a to juz jest porazka. TX/ATX100 lub 200 to moim zdaniem wyrzucanie pieniedzy w bloto i pewne problemy z niestandardowym portem MP. Zyskujesz tylko bardziej szpanerski wyglad, ale jesli to jest kryterium, to kup ATX200 Black Pearl i jeszcze sobie kaz wygrawerowac "Limited edition" albo cos takiego ;) Z wyboru ATX/TX, jestem wojujacym zwolennikiem TX, chyba ze glowne kryterium jest jw., to TX przegrywa, bo jest bardziej toporny w wygladzie. Jesli jednak chcesz miec cos, co bedziesz podnosim bez specjalnego leku jak Ci upadnie i nie lubisz miec caly czas babli przed oczyma, to TX a nie ATX. Jakbys mial jeszcze pytania po lekturze, toi sluze w miare mozliwosci i czasu. Pozdr., Shrek
Roman	Posted: 21 Sty 2006 09:12:49 Bylo to omawiane w ramach porownania Apeksa z Sherwoodem: http://tinyurl.com/ba5gy http://tinyurl.com/9soqk W skrocie i moim subiektywnym zdaniem popartym doswiadczeniem z roznymi typami Apeksa najlepsze rozwiazanie: - DS4/TX50 jako glowny - DS4/TX50 jako backup Jesli chcesz oszczedzic, to na backup moze byc czterdziestka, ale raczej nie polecam tej oszczednosci, bo chyba bedzie to musial byc ATX, a to juz jest porazka. TX/ATX100 lub 200 to moim zdaniem wyrzucanie pieniedzy w bloto i pewne problemy z niestandardowym portem MP. Zyskujesz tylko bardziej szpanerski wyglad, ale jesli to jest kryterium, to kup ATX200 Black Pearl i jeszcze sobie kaz wygrawerowac "Limited edition" albo cos takiego ;) Z wyboru ATX/TX, jestem wojujacym zwolennikiem TX, chyba ze glowne kryterium jest jw., to TX przegrywa, bo jest bardziej toporny w wygladzie. Jesli jednak chcesz miec cos, co bedziesz podnosim bez specjalnego leku jak Ci upadnie i nie lubisz miec caly czas babli przed oczyma, to TX a nie ATX. Jakbys mial jeszcze pytania po lekturze, toi sluze w miare mozliwosci i czasu. Pozdr., Shrek Dokladnie tak, jak napisal Shrek. Dodam tylko, ze TX40 istnieje, mam takiego. Uzywam ATX40/DST jako backup oraz TX40/DST jako glowny. Przy "wymianie" TX na ATX pod woda czuc roznice. Roznice na korzysc TX. Pozdrawiam Roman
wolfdive	Posted: 21 Sty 2006 10:22:12 W skrocie i moim subiektywnym zdaniem popartym doswiadczeniem z roznymi typami Apeksa najlepsze rozwiazanie: - DS4/TX50 jako glowny - DS4/TX50 jako backup Jesli chcesz oszczedzic, to na backup moze byc czterdziestka, ale raczej nie polecam tej oszczednosci, bo chyba bedzie to musial byc ATX, a to juz jest porazka. TX/ATX100 lub 200 to moim zdaniem wyrzucanie pieniedzy w bloto i pewne problemy z niestandardowym portem MP. Zyskujesz tylko bardziej szpanerski wyglad, ale jesli to jest kryterium, to kup ATX200 Black Pearl i jeszcze sobie kaz wygrawerowac "Limited edition" albo cos takiego ;) Z wyboru ATX/TX, jestem wojujacym zwolennikiem TX, chyba ze glowne kryterium jest jw., to TX przegrywa, bo jest bardziej toporny w wygladzie. Jesli jednak chcesz miec cos, co bedziesz podnosim bez specjalnego leku jak Ci upadnie i nie lubisz miec caly czas babli przed oczyma, to TX a nie ATX. Jakbys mial jeszcze pytania po lekturze, toi sluze w miare mozliwosci i czasu. Pozdr., Shrek Dzięki za odpowiedz. Wnioskuje z tego, że powinienem pomyśleć nad kupnem wersji TX a wersja ATX nie zawracać sobie głowy. Mówiono mi, że w Apeksach najlepszym stopniem I jest ten od ATX 200? Jakiej długości mam kupić wąz od manometru aby mi nie przeszkadzał i czy jest jakiś konkretny manometr Apeksa? Artur.
wolfdive	Posted: 21 Sty 2006 15:21:59 Nie wiem, czy rzeczywiscie tak jest. Wiem za to, ze DS4 to bardzo chwalony "power horse", nie do zajeżdżenia. Ja wybrałem wersję DST, czyli "turret" - z obrotową wieżyczką, nieco droższą od DS4. Fakt faktem, ze obrotowa wieżyczka przydaje się w zasadzie tylko wówczas, gdy montujesz I stopień na stage. W innych przypadkach jest bezużyteczna, ale i nie przeszkadza. Poza tym DST jest nieco większy od DS4, co - jak powiadają niektórzy - korzystnie wpływa na wymianę cieplną. Skoro piszesz w samych superlatywach o DS4 może zdecyduje sie na wybór właśnie tego I stopnia. Miałeś kiedykolwiek problemy z nim? Ja słyszałem o nim różne zdania, fakt większośc od nurkujących na Posejdonach. Sam nurkowałem na różnych automatach, ale Apeksa jakoś nie miałem możliwości sprawdzić.Wybór TX100 I TX50 chyba będzie dobra konfiguracją, tylko ten I stopień mnie zastanawia? Pozdro Artur
Paweł Poręba	Posted: 21 Sty 2006 15:37:53 Witam! Dnia 1/21/2006 9:43 AM, Pan / Pani Artur nawrotal: Jaka jest różnica między TX a ATX i która wersja jest lepsza? TX lepsza jak pisali poprzednicy. Jaki jest najlepszy I stopień ten z 50 czy ze 100 lub 200? Zapewne ten od 100/200 jest lepszy. Podobno mają przejść na standardowe węże. Tym nie mniej DS4 też jest bardzo dobry i jeśli zależy Ci na cenie, to DS4 naprawdę wystarczy. W/g opisów automaty Apeksa są ulubionymi automatami nurków technicznych, czyli powinny być odporne na zamarzniecia,ale na forum czytałem ze potrafia one zamarzać i to dość często? Jak to w z tymi automatami jest? Są bardzo odporne na zamarzanie. Mają konstrukcyjnie wyeliminowaną komorę wodną (konkurencyjne automaty zazwyczaj wymagają specjalnych osobno dokupowanych zabezpieczeń komory wodnej). Syczenie o którym wspominał Maciek Kański nie ma nic wspólnego z zamarzaniem. Kiedyś np. usłyszał syczenie spod zużytego oringa w mim pierwszym stopniu i próbował to wpasować w swoją teorię;) Inni... cóż, inni nie lubią mody na apeksy, albo mają większe marże na produktach posejdona / sherwooda... przecież dobrze spisujący się w zimnej wodzie TX40/DS4 kosztuje niecały 1000zł w Technice Podwodnej...
Roman	Posted: 21 Sty 2006 18:49:55 Skoro piszesz w samych superlatywach o DS4 może zdecyduje sie na wybór właśnie tego I stopnia. Miałeś kiedykolwiek problemy z nim? Ja słyszałem o nim różne zdania, fakt większośc od nurkujących na Posejdonach. Sam nurkowałem na różnych automatach, ale Apeksa jakoś nie miałem możliwości sprawdzić.Wybór TX100 I TX50 chyba będzie dobra konfiguracją, tylko ten I stopień mnie zastanawia? Pozdro Artur Owszem, pisze w superlatywach, bo mam ten automat i jestem zadowolony. Powiem tak: nie zamarzł mi ani razu (nawet przy takich mrozach, jak dzisiejsze), nigdy nie miałem wrażenia, że podaje za mało powietrza, również na głębokościach rzędu 40-50 m. Czegoz jeszcze potrzeba? Automat jest b. popularny, tj. z serwisem problemu miec nie bedziesz. I niedrogi - za jakis 1000 zl z malym hakiem masz TX50 + DS4. I to bym kupił, gdybym miał kupować. Oczywiście jest wiele innych równie dobrych, a może i lepszych, automatów. Fakt jednak jest niezaprzeczalny - jest to dobry automat. Spróbuj przeszukac archiwum grupy, toczyły sie tu dyskusje na podobny temat wiele razy, pewnie pomoze Ci to w podjeciu decyzji. Pozdrawiam Roman
Roman	Posted: 21 Sty 2006 18:53:12 Poczytaj sobie np. tu: http://www.divernet.com/equipment/coldregs2005/index.shtml Pzdr Roman
maciek kanski	Posted: 23 Sty 2006 13:16:37 Syczenie o którym wspominał Maciek Kański nie ma nic wspólnego z zamarzaniem. Kiedyś np. usłyszał syczenie spod zużytego oringa w mim pierwszym stopniu i próbował to wpasować w swoją teorię;) Nie, syczenie z Istopnia słyszałem nie tylko u Ciebie. Nie chcę gdybać, czy to wina Apexów czy ich użytkowników, ale automat nie musi aż zamarznąć aby nie wzbudzać zaufania. Ja nie jestem złośliwy, nie próbuję dogryzać ale naprawdę mówię to, co widziałem. Ot choćby miesiąc temu na nurkowanie o północy w sylwestra pożyczyłem dla dziewczyny Apexa od kumpla i po nurkowaniu automat syczał na II stopniu. Mam mały staż w porównaniu do Ciebie, jeszcze mniejszy kontakt z Apeksami bo ich osobiście nie używam a mimo tego widzę, że są to automaty problemowe mimo dobrej opinii, którą m.in. Ty im wystawiasz. Ja Tobie ufam i _wierzę_, że te automaty są w _ogólności_ dobre. Ale również dlatego, że Tobie ufam lubię moje Posejdony, bo nie znajdujesz w nich nic, co ja bym uznał za wadę. Odsyłam też do obserwacji Jacka: http://tinyurl.com/9h836 (dla przedpiścy) Inni... cóż, inni nie lubią mody na apeksy, albo mają większe marże na produktach posejdona / sherwooda Marża, w sytuacji kiedy automat nie jest _towarem_ ale _materiałem_ nie ma znaczenia. Znaczenie ma koszt nabycia jeżeli już, globalny zysk to inna sprawa. Zanim jeszcze Jacek zajmował się osobiście prowadzeniem bazy to właśnie pierwszego zamrożonego Apeksa widziałem XII 2003 w Kulce, spytaj Kazika jak mi nie wierzysz bo to on ratował kursantkę. Ja wtedy owszem, zmroziłem mojego Cycka, ale na powierzchni przy -15, zresztą sam wiesz co wtedy umiałem/wiedziałem:) Pzdr
Paweł Poręba	Posted: 23 Sty 2006 20:38:13 Witam! Dnia 1/23/2006 2:16 PM, Pan / Pani maciek kanski nawrotal: Nie, syczenie z Istopnia słyszałem nie tylko u Ciebie. W każdym razie to co słyszałeś u mnie, dochodziło spod starego oringa pod pestką. Po wymianie ustało. Ja nie jestem złośliwy, nie próbuję dogryzać ale naprawdę mówię to, co widziałem. Ja też. Widziałem awarie różnych automatów: apeksów, posejdonów, sherwoodów. W ILOŚCI widzianych przezemnie awarii apeksy nie dominowały mimo, że widywałem je znacznie częściej niż tamte marki. Sherwood zawiódł podczas mojego nurkowania, choć taki automat widziałem w użyciu tylko kilka razy. Posejdony zawsze były problemowe. Ot choćby miesiąc temu na nurkowanie o północy w sylwestra pożyczyłem dla dziewczyny Apexa od kumpla i po nurkowaniu automat syczał na II stopniu. Syczał na Ciebie? Niedobry! ;) Mam mały staż w porównaniu do Ciebie, jeszcze mniejszy kontakt z Apeksami bo ich osobiście nie używam a mimo tego widzę, że są to automaty problemowe mimo dobrej opinii, którą m.in. Ty im wystawiasz. Po prostu ja osobiście miałem z nimi mało problemów. Byle nie dać firmie wprowadzać pogarszających jakość innowacji;) Marża, w sytuacji kiedy automat nie jest _towarem_ ale _materiałem_ nie ma znaczenia. :) Dla mnie automaty są materiałem. Dla Ciebie są zabawką. A dla wielu innych towarem. Towarem są dla tych którzy je sprzedają. To chyba proste. Zanim jeszcze Jacek zajmował się osobiście prowadzeniem bazy to właśnie pierwszego zamrożonego Apeksa widziałem XII 2003 w Kulce, spytaj Kazika jak mi nie wierzysz bo to on ratował kursantkę. Wierzę że można zamrozić Apeksa. I każdy inny automat. Ja wtedy owszem, zmroziłem mojego Cycka, ale na powierzchni przy -15, zresztą sam wiesz co wtedy umiałem/wiedziałem:) Ciekawe jest to, czy owa kursantka by zamroziła Twojego Cycka pod wodą? Pewnie tak. --- pozdrawiam Pawel Poreba http://www.nurkowanie.nekton.com.pl
Mariusz	Posted: 23 Sty 2006 21:03:00 Posejdony zawsze były problemowe. A ile masz nurkowan na Poseidonie ze tak stwierdzasz ? Widzisz, ja mam ponad 1000 nurkowan, z czego okolo 450 w Atlantyku na Cyklonie 5000 i nigdy mnie nie zawiodl, nie mialem z nim problemow.
Paweł Poręba	Posted: 23 Sty 2006 21:23:23 Witam! Dnia 1/23/2006 10:03 PM, Pan / Pani Mariusz nawrotal: Posejdony zawsze były problemowe. A ile masz nurkowan na Poseidonie ze tak stwierdzasz ? Mało. Bardzo mało. Za dużo widziałem problemów z tymi automatami, żebym je kupił dla siebie albo do szkoły dla kursantów. Sam osobiście nurkowałem na cyklonie w robocie, dopóki nie przeszliśmy na agę. Jedyne problemy jakie z nim miałem to to że zamarzał czasem. Ale u moich partnerów problemów było więcej: - rozerwany CW-kit sprawił nam wiele problemów w łodzi (wszyscy się ślizgali na tym świństwie które wylało się ze środka, groziło to wybiciem zębów) - zabrudzona membrana wielokrotnie sprawiała kłopot pod wodą, - wielokrotnie był też problem z opróżnieniem ich z wody przy ćwiczeniach podawania powietrza - jedna z moich znajomych miała nieustające problemy ze swoim automatem, nie zliczę ilości razy kiedy był w serwisie. te wszystkie problemy robiły automaty które są stosunkowo rzadkie i właśnie - wcale na tak wielu nurkowaniach ich nie widziałem. Stąd moja opinia. Widzisz, ja mam ponad 1000 nurkowan, z czego okolo 450 w Atlantyku na Cyklonie 5000 i nigdy mnie nie zawiodl, nie mialem z nim problemow. No o czym to świadczy? Że Twój jest dobry? Że Ty sam jesteś dobry?
Janek	Posted: 23 Sty 2006 21:32:10 gdybać, czy to wina Apexów czy ich użytkowników, ale automat nie musi aż zamarznąć aby nie wzbudzać zaufania. ... pozwolę sobie przywołać z otchłani dziejów: Gdybym mówił językami ludzi nie matołów, a apeksa bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący. Gdybym też miał dar nurkowania i znał podwodne tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką możliwą wiarę, tak iżbym sprzęt przenosił, a apeksa bym nie miał, byłbym niczym. I gdybym rozdał na jałmużnę cały sprzęt mój, a ciało wystawił na ciśnienie, lecz apeksa bym nie miał, nic bym nie zyskał. Apeks cierpliwy jest, łaskawy jest. Apeksa każdy zazdrości, Apeks nie szuka poklasku, nie unosi się pychą; nie dopuszcza się bezwstydu, nie szuka swego, nie unosi się gniewem, nie pamięta złego; nie cieszy się z niesprawiedliwości, lecz współweseli się z prawdą. Apeks (to wazne) wszystko znosi, wszystkiemu wierzy, we wszystkim pokłada nadzieję, wszystko przetrzyma. Apeks (to ważne) nigdy nie ustaje, nie jest jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar z promocji, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie. Po części tylko poznajemy i po części nurkujemy. Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe (wiemy co to jest oczywiście), zniknie to, co jest tylko częściowe. Gdy byłem dzieckiem, mówiłem jak dziecko, czułem jak dziecko, myślałem jak dziecko. Kiedy zaś stałem się mężem, wyzbyłem się tego co dziecięce. Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś zobaczymy twarzą w twarz. Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany. Tak więc trwają apeks, wielka płyta i DIR- te trzy: z nich zaś największy jest Apeks. (kivi miał chyba coś wspólnego z tym tekstem:))) Pozdrawiam Janek
Mariusz	Posted: 23 Sty 2006 21:46:09 Mało. Bardzo mało. Za dużo widziałem problemów z tymi automatami, "widziales" wiec nie doswiadczyles, a to duza roznica, mi tez mowia ze nowy fiat panda jest wielki a mimo to wole swojego forda scorpio. - rozerwany CW-kit sprawił nam wiele problemów w łodzi (wszyscy się ślizgali na tym świństwie które wylało się ze środka, groziło to wybiciem zębów) Chodzi Ci o kapturek na I st ? jesli tak to Ci powiem ze mialem tam alkohol a ilosc tego jest tak mala ze watpie by zalala "poklad lodzi", no chyba ze lodka byla od smerfow. - zabrudzona membrana wielokrotnie sprawiała kłopot pod wodą, - wielokrotnie był też problem z opróżnieniem ich z wody przy ćwiczeniach podawania powietrza - jedna z moich znajomych miała nieustające problemy ze swoim automatem, nie zliczę ilości razy kiedy był w serwisie. Ale to nadal "widzialem" "slyszaem" a nie doswiadczylem. Doadm Ci ze automat serwisuje sobie sam i nie mam zadnych problemow. Widzisz, ja mam ponad 1000 nurkowan, z czego okolo 450 w Atlantyku na Cyklonie 5000 i nigdy mnie nie zawiodl, nie mialem z nim problemow. No o czym to świadczy? Że Twój jest dobry? Że Ty sam jesteś dobry? O czym to moze swiadczyc ? Skoro ktos robi automat od bodajze 30 lat z "tym samym patentem" to chyba o czyms swiadczy, watpie by firma Poseidn robila Cyklona dla waskiego grona zapalencow. Automat jest dobry tylko ludzie nie umieja go odpowiednio wykozystac i tyle.
Paweł Poręba	Posted: 23 Sty 2006 22:24:26 Witam! Dnia 1/23/2006 10:46 PM, Pan / Pani Mariusz nawrotal: "widziales" wiec nie doswiadczyles, Doświadczyłem jako współuczestnik nurkowań. Wystarczy. to duza roznica, mi tez mowia ze nowy fiat panda jest wielki a mimo to wole swojego forda scorpio. Na tej zasadzie: przez prawie 2000 nurkowań używałem apeksów i nie miałem z nimi żadnych problemów. Moi kursanci też nie mieli problemów na moich apeksach. Ale! Maciek twierdzi, że apeksy są problemowe, bo widział kilka awarii. Analogicznie: ja też WIDZIAŁEM kilka awarii apeksów. I kilka awarii posejdonów. Procentowo więcej tych drugich. Liczbowo też. Chodzi Ci o kapturek na I st ? jesli tak to Ci powiem ze mialem tam alkohol A w tym który pękł był glikol czy coś w tym stylu. a ilosc tego jest tak mala ze watpie by zalala "poklad lodzi", no chyba ze lodka byla od smerfow. Była to płaskodenna łódź desantowa. Spokojnie mieściło się w niej 8 nurków w pełnym sprzęcie. Niespokojnie - więcej. - zabrudzona membrana wielokrotnie sprawiała kłopot pod wodą, - wielokrotnie był też problem z opróżnieniem ich z wody przy ćwiczeniach podawania powietrza - jedna z moich znajomych miała nieustające problemy ze swoim automatem, nie zliczę ilości razy kiedy był w serwisie. Ale to nadal "widzialem" "slyszaem" a nie doswiadczylem. WIDZIAŁEM. Nie słyszałem od kogoś, kto widział u kogoś, ale osobiście WIDZIAŁEM. Doadm Ci ze automat serwisuje sobie sam i nie mam zadnych problemow. Pozazdrościć. O czym to moze swiadczyc ? Generalnie powiedziałbym tak: dobry, doświadczony nurek, nie ma problemów z ŻADNYM automatem z tej średniej i górnej półki (czyli posejdonem, apeksem itp), szczególnie, jeśli używa go długo i nauczył się go dobrze używać. Skoro ktos robi automat od bodajze 30 lat z "tym samym patentem" to chyba o czyms swiadczy, watpie by firma Poseidn robila Cyklona dla waskiego grona zapalencow. Jest to konstrukcja niszowa, dla grona zapaleńców właśnie. Wystarczy popatrzyć czego się używa powszechnie. Cyklony nie są często widziane u nurków. Częściej - u nurków starszej daty. Dziwne, zważywszy na bardzo dobrą opinię jaką się cieszą u większości nurków... Automat jest dobry tylko ludzie nie umieja go odpowiednio wykozystac i tyle. Możliwe. Ja poprostu wolę używać automatu który jest conajmniej równie dobry, ale nie wymaga jakiś szczególnych sposobów użycia
maciek kanski	Posted: 23 Sty 2006 22:40:38 - rozerwany CW-kit sprawił nam wiele problemów w łodzi (wszyscy się ślizgali na tym świństwie które wylało się ze środka, groziło to wybiciem zębów) oryginalny gumowy condon jest do bani, Pióro robi metalowe, nie do zajechania: http://www.centrum-nurkowe.gd.pl/naszewyroby.html?cat=15 (i tak nie kupisz, ale może komuś się przyda) A w środku może być zwykła gorzała, raczej się na niej nie da ślizgać. - zabrudzona membrana wielokrotnie sprawiała kłopot pod wodą, w porównaniu do Apeksa na pewno wymaga większej troski pod wodą - wielokrotnie był też problem z opróżnieniem ich z wody przy ćwiczeniach podawania powietrza będę się upierał, że to problem człowieka, nie sprzętu, a raczej żaden problem tylko kwestia nauki. - jedna z moich znajomych miała nieustające problemy ze swoim automatem, nie zliczę ilości razy kiedy był w serwisie. czyli wadliwa sztuka, bo zgodzisz się, że gdyby dużo Posejdonów generowało same problemy to jednak nie miałyby takiej opinii. Ja po drugiej wizycie w serwisie pewno wymieniłbym automat na zupełnie nową sztukę, podobnie Ty, więc dla mnie to nie jest wina modelu automatu. Widzisz, ja mam ponad 1000 nurkowan, z czego okolo 450 w Atlantyku na Cyklonie 5000 i nigdy mnie nie zawiodl, nie mialem z nim problemow. No o czym to świadczy? Że Twój jest dobry? Że Ty sam jesteś dobry? Odbij ten argument do siebie i swoich przeszło 1k nurkowań z Apeksem w każdych warunkach:) Paweł, porównaj siłę argumentów którą używasz teraz do innych swoich polemik - dlatego właśnie uważam, że nawet dla Ciebie Posejdon jest OK jako automat, natomiast Apeks wygrywa jako symbol unifikacji, zgodności z HD oraz politycznej wyrazistości itp. Pzdr
Paweł Poręba	Posted: 24 Sty 2006 01:30:59 Witaj! Dnia 1/23/2006 11:40 PM, Pan / Pani maciek kanski nawrotal: oryginalny gumowy condon jest do bani, Pióro robi metalowe, nie do zajechania: http://www.centrum-nurkowe.gd.pl/naszewyroby.html?cat=15 (i tak nie kupisz, ale może komuś się przyda) A w środku może być zwykła gorzała, raczej się na niej nie da ślizgać. Zgadza się. Więc nie dość, że ten automat w standardzie ma niechronioną komorę wodną, to jeszcze oryginalne zabezpieczenie jest do bani i trzeba tuningować. O to chodziło. - zabrudzona membrana wielokrotnie sprawiała kłopot pod wodą, w porównaniu do Apeksa na pewno wymaga większej troski pod wodą Nie sądzisz, że to wystarczy aby go określić "problemowym"? To mnie zawsze dziwiło, że ten automat stawiany za wzór odporności na trudy otoczenia, tak często ulega tym drobnym awariom spowodowanym zanieczyszczeniami, że gdy tylko ktoś zgłaszał problem z posejdonem, pierwszą odpowiedzią fachowców było: przeczyść membranę. będę się upierał, że to problem człowieka, nie sprzętu, a raczej żaden problem tylko kwestia nauki. A ja będę się upierał: nigdy nie wiesz komu będziesz musiał podać powietrze pod wodą. czyli wadliwa sztuka, bo zgodzisz się, że gdyby dużo Posejdonów generowało same problemy to jednak nie miałyby takiej opinii. Ja po drugiej wizycie w serwisie pewno wymieniłbym automat na zupełnie nową sztukę, podobnie Ty, więc dla mnie to nie jest wina modelu automatu. Nie wiem. Może problem wadliwej sztuki, może problem serwisu. Na pewno problem. Ja Ci też mogę powiedzieć, że mój syczący oring to był izolowany problem. Jednakowoż daleko mniej uciążliwy. Odbij ten argument do siebie i swoich przeszło 1k nurkowań z Apeksem w każdych warunkach:) Ja nie twierdzę, że fakt iż Mi apeksy nie sprawiały większych problemów jest przesądzający. Podaje go tylko dla równowagi wobec tych argumentów, że np. posejdony doświadczonym nurkom nie sprawiają problemu. BTW tylko raz mi apeksy zamarzły. Oba na raz, na twinie, na powierzchni, gdy czekałem w przerębli. Mimo to zanurzyłem się i oddychając z nich na zmianę odmroziłem wkońcu, potem kontynuowałem nurkowania. Myślę, że dla każdego jest oczywiste, że na tych nowoczesnych (np. xtrim) posejdonach taka akacja nie byłaby możliwa. Nie wiem jak z cyklonem. Paweł, porównaj siłę argumentów którą używasz teraz do innych swoich polemik - dlatego właśnie uważam, że nawet dla Ciebie Posejdon jest OK jako automat, natomiast Apeks wygrywa jako symbol unifikacji, zgodności z HD oraz politycznej wyrazistości itp. No niezupełnie. Do posejdonów zraziłem się na długo przed tym, zanim usłyszałem o HD i dowiedziałem się, że apeks jest jakimś symbolem. Przesądzające było to co bagatelizujesz jako problem do nauczenia: fakt, że przy wyjściu z OOA z wymianą ustników biorcy sobie z tym automatem nie radzili. Dla mnie to był wystarczająco silny argument.
Mariusz	Posted: 24 Sty 2006 07:16:33 ... / duzo napisal ... ciach .../ Pawle czy ty nie za duzo teoretyzujesz ? Co do Poseidona, skoro to taka do dupy konstrukcja to dlaczego tak wielu nurkow technicznych uzywa tych automatow do nurkowan, i na pewno nie sa to nurkowania pseudo tech zwiazane z moda :) Mam wiele filmow, wiele widzialem i wszedzie sie przewija ten "nieszczesny" Poseidon.
maciek kanski	Posted: 24 Sty 2006 12:59:50 Ogólnie masz rację, ale: Więc nie dość, że ten automat w standardzie ma niechronioną komorę wodną, to jeszcze oryginalne zabezpieczenie jest do bani i trzeba tuningować. O to chodziło. To problem firmy Poseidon, że zwaliła kapturki podobnie jak Tritona. Jet/Cyklon + kit Pióra jest OK, w Polsce gumowe kapturki są rzadko spotykane. A ja będę się upierał: nigdy nie wiesz komu będziesz musiał podać powietrze pod wodą. od dającego wiele zależy. Podając standardowe automaty robisz ruch w poziomie, podając symetryczny automat można obrócić go o Pi względem osi będącej przedłużeniem węża - wtedy w puszcze wody nie masz. Jeżeli woda jest to dawca może tak przytrzymać automat, aby był on pochylony na stronę puszki, albo przynajmniej nie był pochylonym w przeciwną stronę, co zminimalizuje efekt, o którym pisałeś. Można zwalić winę na automat, można jednak podawać go w inny sposób niż automaty asymetryczne. Gdybym ja podał Ci Apeksa tak, jak podaję Posejdona to byś go miał do góry nogami - czy wtedy byłaby to również wina automatu? Ostatecznie jeżeli mamy być dawcami dla przypadkowych osób pod wodą to się zgodzę z Tobą, że Posejdon się nie nadaje. Wiem, że takową osobą jesteś więc rozumiem twój wybór i cenię. BTW tylko raz mi apeksy zamarzły. Oba na raz, na twinie, na powierzchni, gdy czekałem w przerębli. Mimo to zanurzyłem się i oddychając z nich na zmianę odmroziłem wkońcu, potem kontynuowałem nurkowania. Myślę, że dla każdego jest oczywiste, że na tych nowoczesnych (np. xtrim) posejdonach taka akacja nie byłaby możliwa. Nie wiem jak z cyklonem. Owszem, jak zamarznie to może być zbyt późno, jednak ten jeden kryształek, który załatwił twojego Apexa miałby małe szanse zablokować kulkę na Istopniu xtreama lub zaczopować jednocześnie wszystkie dziurki z serwo na IIstopniu, więc znowu to argument dla równowagi a nie za czy przeciwko. Wreszcie pytanie retoryczne, czy priorytetem automatu jest jego umiejętność odmarzania pod wodą po wcześniejszym zamrożeniu na powierzchni. Zresztą możemy zrobić test: pooddychamy na powierzchni ze swoich mokrych automatów przy mrozie przez powiedzmy minutę, potem się zanurzymy i sprawdzimy, kto po jakim czasie będzie miał sprawny automat i tym samym będzie gotowym do powiedzmy akcji ratowniczej - liczy się wszak cenny czas i powietrze, który stracimy na walkę z niesprawnym automatem, prawda? Masz większe szanse, bo pewno masz mniejszy oddech ode mnie, niemniej ja się testu nie boję bo przy -5 z mokrego Jetstreama na powierzchni oddychałem z powodzeniem. Pzdr
Paweł Poręba	Posted: 24 Sty 2006 19:06:23 Witam! Dnia 1/24/2006 8:16 AM, Pan / Pani Mariusz nawrotal: ... / duzo napisal ... ciach .../ Pawle czy ty nie za duzo teoretyzujesz ? To nie jest teoretyzowanie. Wogóle nie zaglądałem w te automaty do środka, nie porównuje ich parametrów. Czyste żywe praktyczne obserwacje. Co do Poseidona, skoro to taka do dupy konstrukcja to dlaczego tak wielu nurkow technicznych uzywa tych automatow do nurkowan, i na pewno nie sa to nurkowania pseudo tech zwiazane z moda :) Mam wiele filmow, wiele widzialem i wszedzie sie przewija ten "nieszczesny" Poseidon. Ja też wiele filmów widziałem i jakoś posejdona widywałem głównie na tych filmach z Nuno Gomezem. No i jeszcze w takim o krokodylu, ale tam użytkownik posejdona skończył marnie;) W przypadku takich nurków ja Nuno - pytanie bżmi ile mu płacą za to żeby używał akurat tych automatów. Ciekawsze jest to, że wielu nurków, szczególnie starszej daty, bardzo sobie ceni te automaty. Jest to dla mnie po części zagadką czemu tak jest. Jak na przykład mogła się utrzymać opinia o solidności cyklonów, przy jednoczesnym traktowaniu faktu że automat podaje wodę jako normy.
Mariusz	Posted: 24 Sty 2006 19:26:30 Wiesz co, napisze na gorze bo juz mi sie nie chce udawadniac o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad swietami wielkiej nocy. Widze ze Ty znasz sie najlepiej na wszystkim wiec moja dyskusja nie ma sensu bo pewnie jestem za cienki. ja tylko od prawie 10lat nurkuje na automacie ktorego Ty nawet nie widziales od srodka a zabierasz glos na podstawie opini jakis kursantow. Co do uzywania C5K przez nurkow technicznych, mylisz sie i to bardzo, Nuno mnie akurat nie interesuje, sa inni ktorzy uzywaja tego sprzetu - malo filmow widziales.
Paweł Poręba	Posted: 24 Sty 2006 19:43:49 Cześć! Dnia 1/24/2006 8:26 PM, Pan / Pani Mariusz nawrotal: Wiesz co, napisze na gorze bo juz mi sie nie chce udawadniac o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad swietami wielkiej nocy. Jaki to ma związek z nieprawidłowym cytowaniem, tego ja już nie ogarniam. Robisz to na znak bezsilnego protestu? Widze ze Ty znasz sie najlepiej na wszystkim wiec moja dyskusja nie ma sensu bo pewnie jestem za cienki. Tego nie wiem. Odpowiednia dieta złożona z wysokokalorycznych makaronów powinna zlikwidować ewentualny problem z Twoją grubością. ja tylko od prawie 10lat nurkuje na automacie ktorego Ty nawet nie widziales od srodka a zabierasz glos na podstawie opini jakis kursantow. Możesz argumentować jak chcesz, ale prosiłbym: nie wmawiaj mi na jakiej podstawie ja wyrobiłem sobie opinię o tych automatach. Dobrze? Nie rozumiesz tego, co do Ciebie mówię, trudno. Ale nie przekręcaj. Wyaśniam jeszcze raz: opinie kursantów i innych użytkowników nie wpłynęły na moją ocenę posejdonów. Wbrew pozorom opinię te były raczej pozytywne. Na moją ocenę wpłynęła obserwacja PROBLEMÓW które te automaty generowały. Ja nie jestem serwisantem sprzętu ani konstruktorem. Umiem przeserwisować automaty które używam, innych nie. I nie jest dla mnie istotne jak posejdon wygląda w środku, jeśli to jak zachowuje się w użyciu spowodowało, że go nie używam. Co do uzywania C5K przez nurkow technicznych, mylisz sie i to bardzo, Nuno mnie akurat nie interesuje, sa inni ktorzy uzywaja tego sprzetu - malo filmow widziales. Być może. Podaj jakieś linki do fajnych filmów, to sobie chętnie pooglądam.
ocn	Posted: 24 Sty 2006 19:40:29 Ciekawsze jest to, że wielu nurków, szczególnie starszej daty, bardzo sobie ceni te automaty. Jest to dla mnie po części zagadką czemu tak jest. Jak na przykład mogła się utrzymać opinia o solidności cyklonów, przy jednoczesnym traktowaniu faktu że automat podaje wodę jako normy. -- pozdrawiam Pawel Poreba http://www.nurkowanie.nekton.com.pl Mam przyjemnosc serwisowac 35 letniego Cyklona. Zamiast oringow ma teflonowe podkladki :) ,ale chodzi do dzis jak zegarek. Jego wlasciciel nurkuje od ponad 40 lat i jest bardzo z niego zadowolony. A ja jestem pod wrazeniem kultury pracy tego automatu. I gdy tylko bedzie taka okazja to bez zastanowienia wymienie kazdy swoj nowy automat za ten leciwy egzemplarz. Ryszard Chabinowski
Paweł Poręba	Posted: 24 Sty 2006 19:51:23 Cześć! Dnia 1/24/2006 8:40 PM, Pan / Pani ocn nawrotal: Mam przyjemnosc serwisowac 35 letniego Cyklona. Zamiast oringow ma teflonowe podkladki :) ,ale chodzi do dzis jak zegarek. Jego wlasciciel nurkuje od ponad 40 lat i jest bardzo z niego zadowolony. A ja jestem pod wrazeniem kultury pracy tego automatu. I gdy tylko bedzie taka okazja to bez zastanowienia wymienie kazdy swoj nowy automat za ten leciwy egzemplarz. W 1905r to wszystko było lepsze, nawet dziewczynki były młodsze...
Paweł Poręba	Posted: 24 Sty 2006 20:15:12 Cześć! Dnia 1/24/2006 1:59 PM, Pan / Pani maciek kanski nawrotal: To problem firmy Poseidon, że zwaliła kapturki podobnie jak Tritona. Wogóle idea otwartej komory wodnej jest słaba i przemawia do mnie pomysł, żeby się jej pozbyć konstrukcyjnie a nie za pomocą dodatkowego kitu. Owszem, jak zamarznie to może być zbyt późno, jednak ten jeden kryształek, który załatwił twojego Apexa miałby małe szanse zablokować kulkę na Istopniu xtreama lub zaczopować jednocześnie wszystkie dziurki z serwo na IIstopniu, więc znowu to argument dla równowagi a nie za czy przeciwko. A jak to się przekłada na rzeczywiste ryzyko zamrożenia? Ty w normalnym użyciu nie zamrażasz swoich automatów i ja też. Co prawda testy naciśnięcia bajpasu są niewiarygodne ale w nich posejdony wcale nie wypadają za dobrze. Może je trzeba pomęczyć na jakimś sztucznym płucu żeby wykazać wyższość technologiczną tej Twojej kulki na pierwszym stopniu? Możesz mi jednak wyjaśnić, dlaczego jeden kryształek między szczeliwem a kulką ma nie zablokować zaworu w posejdonie tak samo, jak blokuje gdy się znajdzie między szczeliwem a grzybkiem w innych automatach?
Mariusz	Posted: 24 Sty 2006 20:17:41 Być może. Podaj jakieś linki do fajnych filmów, to sobie chętnie pooglądam. Kup sobie TV sat np. C+ sa tam ciekawe programy :P dla mnei EOT
krokodyl	Posted: 24 Sty 2006 21:56:37 Cos nie bardzo,krokodyl,uzytkownik TEGO Posejdona,zyje i ma sie swietnie!Mimo wszystko pozdrawiam! A swoja droga-Pawel pisze ze nie teoretyzuje?Cos nowego...:-) Witam! Dnia 1/24/2006 8:16 AM, Pan / Pani Mariusz nawrotal: ... / duzo napisal ... ciach .../ Pawle czy ty nie za duzo teoretyzujesz ? To nie jest teoretyzowanie. Wogóle nie zaglądałem w te automaty do środka, nie porównuje ich parametrów. Czyste żywe praktyczne obserwacje. Co do Poseidona, skoro to taka do dupy konstrukcja to dlaczego tak wielu nurkow technicznych uzywa tych automatow do nurkowan, i na pewno nie sa to nurkowania pseudo tech zwiazane z moda :) Mam wiele filmow, wiele widzialem i wszedzie sie przewija ten "nieszczesny" Poseidon. Ja też wiele filmów widziałem i jakoś posejdona widywałem głównie na tych filmach z Nuno Gomezem. No i jeszcze w takim o krokodylu, ale tam użytkownik posejdona skończył marnie;) -
Paweł Poręba	Posted: 24 Sty 2006 22:02:34 Witam! Dnia 1/24/2006 10:56 PM, Pan / Pani krokodyl nawrotal: No i jeszcze w takim o krokodylu, ale tam użytkownik posejdona skończył marnie;) Cos nie bardzo,krokodyl,uzytkownik TEGO Posejdona, zyje i ma sie swietnie!Mimo wszystko pozdrawiam! To Ty jesteś tym krokodylem z "Lake placid"?!?
krokodyl	Posted: 24 Sty 2006 22:05:10 Witam! Dnia 1/24/2006 8:16 AM, Pan / Pani Mariusz nawrotal: ... / duzo napisal ... ciach .../ Pawle czy ty nie za duzo teoretyzujesz ? don. Ja też wiele filmów widziałem i jakoś posejdona widywałem głównie na tych filmach z Nuno Gomezem. No i jeszcze w takim o krokodylu, ale tam użytkownik posejdona skończył marnie;) W przypadku takich nurków ja Nuno - pytanie bżmi ile mu płacą za to żeby używał akurat tych automatów. No coz,drogi Pawle,za jaka cene Ty zgodzilbys sie zejsc na dno Atlantyku w batyskafie z parnika do ziemniakow,powiedzmy nawet w wersji zmodyfikowanej,z okienkiem? :-)Moze pare osob by sie zrzucilo... Czy nie wydaje ci sie,przyjacielu,ze Nuno,gdyby nie wierzyl w jakosc tych automatow, zgodzil by sie "zaliczac" na nich 300-tke,dla kasy wylacznie?Nie od dzis zaobserwowac mozna,ze nader czesto poslugujesz sie demagogia.A szkoda,bo jak przyznawalem wielokrotnie,masz duza wiedze i doswiadczenie,ale sposob przekazu jest niestety zbyt czesto skandaliczny...Na koniec ja zadam ci pytanie,tak jak Ty to stawiasz - ile Tobie placi Apeks,za tak gorliwa reklame ich produktow? Pyzdra! Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/
krokodyl	Posted: 24 Sty 2006 22:10:00 Witam! Dnia 1/24/2006 10:56 PM, Pan / Pani krokodyl nawrotal: No i jeszcze w takim o krokodylu, ale tam użytkownik posejdona skończył marnie;) Cos nie bardzo,krokodyl,uzytkownik TEGO Posejdona, zyje i ma sie swietnie!Mimo wszystko pozdrawiam! To Ty jesteś tym krokodylem z "Lake placid"?!? Nie,tamten to byl moj brat blizniak,wlasnie popija browarek obok...:-)Pzdr!

. 1 . 2 . 3 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °