Zobacz: - CTL

Zobacz: / Kolarstwo / CTL

Autor	Wiadomość
Zbycho BikeRider	Posted: 24 Sier 2008 21:00:01 (...) Cóż, to nie był mój dzień. Dodam do tego długoterminowe przemęczenie, CTL dochodzi mi do 137 i chyba najwyższy czas wyluzować, by nabrać świeżości przed ważnymi imprezami w PL ;-) (...) Nie wyobrażam sobie jak można egzystować przy CTL na takim poziomie ;-) Ja przy szacowanym ~60 snuję się bez motywacji na cokolwiek, no ale pocieszam się że jestem zwykłym śmiertelnikiem ;-) Qurna, o chodzi z tym CTL? Możecie mi tak w kilku słowach, jak dla opornych, wytłumaczyć co to za parametr? Z czym się to je?
mirek calzone	Posted: 25 Sier 2008 05:57:19 Qurna, o chodzi z tym CTL? Możecie mi tak w kilku słowach, jak dla opornych, wytłumaczyć co to za parametr? Z czym się to je? http://www.cyclingpeakssoftware.com/power411/performancemanager.asp CTL - constant training load, długoterminowe obciążenie treningowe. Jest to jeden z parametrów wchodzących w skład systemu opracowanego przez A. Coggana, systemu kontroli obciążenia treningowego. System bazuje na pomiarze mocy. Z każdego treningu, zawodów, z każdego dnia rejestruje się dane, moc średnia przeliczana jest na znormalizowaną (normalised power), ta z kolei porównywana jest do aktualnej mocy progowej zawodnika (FTP) i wylicza się jednostki obciążenia treningowego (TSS). Wartości TSS z każdego dnia są przetwarzane przez algorytmy (opracowane na podst. założeń fizjologicznych), które w rezultacie prezentują zawodnikowi ile tak właściwie natrenował długoterminowo (CTL, ten parametr "symbolizuje" fitness, potencjał formy), obliczają ile natrenował w ciągu ostatnich 7-10 dni (ATL, reprezentuje zmęczenie). CTL i ATL są przetwarzane na podst. modelu Banistera (TRIMPS, oryginalnie powstał przy treningu z HR) i wychodzi z tego TSB (training stress balance), który teoretycznie powinien być aktualnym, obiektywnym wskaźnikiem formy :-) To tyle w skrócie i uproszczeniu. Chodzi po prostu o sposób na obiektywną kontrolę obciążenia treningowego. Można np. liczyć sobie kilometry - ale jak tu np. porównać te przejechane po płaskim i w górach. Można liczyć sobie godziny - ale jak tu porównać różne intensywności. Można liczyć kilodżule, strefy tętna - te ostatnie to już coś, ale z powodu wielokrotnie wałkowanych tu przyczyn też nie są idealnym wskaźnikiem obciążenia. System TSS bazuje na bezwymiarowych jednostkach, uzyskiwanych w drodze przekształceń danych z pomiaru mocy odniesionych do indywidualnych możliwości zawodnika. Owszem, jest w tym trochę "tajemnej" wiedzy ;-) ale tak właściwie to wszystko jest proste, trzeba tylko opanować kilka pojęć. Jedną z zalet tego systemu jest to, że np. dyskutując na grupie wattage i prosząc o poradę treningową możesz zaprezentować swoje aktualne dane CTL, ATL, TSB i wszyscy od razu wiedzą o co chodzi i jaki jest twój stan. To tak jakby lekarzowi dać wyniki z badania krwi ;-) no... prawie.
Maciej Zabłocki	Posted: 25 Sier 2008 07:29:41 Wartości TSS z każdego dnia są przetwarzane przez algorytmy (opracowane na podst. założeń fizjologicznych), które w rezultacie prezentują zawodnikowi ile tak właściwie natrenował długoterminowo (CTL, ten parametr "symbolizuje" fitness, potencjał formy), obliczają ile natrenował w ciągu ostatnich 7-10 dni (ATL, reprezentuje zmęczenie). ATL to krótkotrwałe obciążenie treningowe. Zmęczenie reprezentuje TSB. CTL i ATL są przetwarzane na podst. modelu Banistera (TRIMPS, oryginalnie powstał przy treningu z HR) i wychodzi z tego TSB (training stress balance), który teoretycznie powinien być aktualnym, obiektywnym wskaźnikiem formy :-) Hm, wskaźnikiem formy nie jest samo TSB a raczej zestawienie CTL i TSB. Nie jest problemem uzyskanie mocno plusowego TSB przy CTL np w granicach 60 - a szczytem formy raczej to nie poskutkuje -;) Wiem, czepiam się. Generalnie to trzeba zapier.... -;) Pozdrawiam Maciej
Zbycho BikeRider	Posted: 25 Sier 2008 07:48:12 System bazuje na pomiarze mocy. Z każdego treningu, zawodów, z każdego dnia rejestruje się dane, moc średnia przeliczana jest na znormalizowaną (normalised power), ta z kolei porównywana jest do aktualnej mocy A, no to kicha.... trzeba mieć pomiar mocy ze wszystkich treningów, z każdego rodzaju aktywności. :\| A co jeśli ktoś bazuje na treningu wszechstronnym: biegi, siłownia, basen pływacki, narty, wiosłowanie (na wodzie, nie na ergometrze)? Jeden z moich znajomych ma "zegarek" finskiej produkcji, który mierzy tętno. Finowie opracowali jakąś nową metodę określania formy zawodnika, na podstawie ochyleń tętna od normy czy chwilowych różnic... muszę popytać kolegę dokładniej, jak znajdę jakiś link to podeślę. Tak czy inaczej, dziękuję za odpowiedź, za klarowny opis!
MiSzA (praca)	Posted: 25 Sier 2008 08:06:48 A co jeśli ktoś bazuje na treningu wszechstronnym: biegi, siłownia, basen pływacki, narty, wiosłowanie (na wodzie, nie na ergometrze)? W WKO+ można ręcznie wklepać wszelkiej maści "aktywności" - więc nie jest tak źle - oczywiście trzeba jakoś arbitralnie oceniać wysiłek i wpisać odpowiednio wartości TSS - ale na upartego da radę Jeden z moich znajomych ma "zegarek" finskiej produkcji, który mierzy tętno. Finowie opracowali jakąś nową metodę określania formy zawodnika, na podstawie ochyleń tętna od normy czy chwilowych różnic... Czyżby Polar Fitness Test? :) - to na podstawie restytucji tętna o ile mnie pamięć nie myli.
mirek calzone	Posted: 25 Sier 2008 09:10:52 Wartości TSS z każdego dnia są przetwarzane przez algorytmy (opracowane na podst. założeń fizjologicznych), które w rezultacie prezentują zawodnikowi ile tak właściwie natrenował długoterminowo (CTL, ten parametr "symbolizuje" fitness, potencjał formy), obliczają ile natrenował w ciągu ostatnich 7-10 dni (ATL, reprezentuje zmęczenie). ATL to krótkotrwałe obciążenie treningowe. Zmęczenie reprezentuje TSB. No zgoda, upraszczam sprawę podkładając "zmęczenie" pod znacznie bardziej skomplikowane wskaźniki fizjologiczne ;-) Żeby nieco rozjaśnić sprawę mogę napisać, że cała historia z modelem Coggana nie jest tak naprawdę niczym szczególnie odkrywczym, u jej podstaw leży (jak najbardziej tradycyjny) model Banistera, który z kolei bazuje na (jak najbardziej tradycyjnej) idei superkompensacji ;-) Ryzykując nadmierne uproszczenie można założyć tak: trening (konkretna dawka obciążenia) przynosi w pierwszym rzędzie zmęczenie (dołek na krzywej superkompensacji). To jest właśnie ATL. Dopiero po dłuższym czasie organizm zaczyna zbierać żniwo adaptacji (np. 20 dni) CTL daje pojęcie o tym, ile jest do zebrania, a TSB wskazuje ile się aktualnie zbiera ;-)
Maciej Zabłocki	Posted: 25 Sier 2008 09:21:21 Dopiero po dłuższym czasie organizm zaczyna zbierać żniwo adaptacji (np. 20 dni) CTL daje pojęcie o tym, ile jest do zebrania, a TSB wskazuje ile się aktualnie zbiera ;-) Ładnie ujęte -:) Pzdr Maciej
Krzysztof Bejner	Posted: 25 Sier 2008 12:43:20 Dopiero po dłuższym czasie organizm zaczyna zbierać żniwo adaptacji (np. 20 dni) CTL daje pojęcie o tym, ile jest do zebrania, a TSB wskazuje ile się aktualnie zbiera ;-) Ładnie ujęte -:) Pzdr Maciej Fajno :-) dzieki. Sam nie za bardzo "łapałem" o co tu chodzi a myśląc, że przgapiłem jakieś lekcje wstyd było się spytać ;-) Zbycho mnie wyręczył. W ramach wdzięczności i solidarnosci przyznaję się również to niewiedzy w tym temacie :-)
mirek calzone	Posted: 25 Sier 2008 13:12:28 Dopiero po dłuższym czasie organizm zaczyna zbierać żniwo adaptacji (np. 20 dni) CTL daje pojęcie o tym, ile jest do zebrania, a TSB wskazuje ile się aktualnie zbiera ;-) Ładnie ujęte -:) Pzdr Maciej Fajno :-) dzieki. Sam nie za bardzo "łapałem" o co tu chodzi a myśląc, że przgapiłem jakieś lekcje wstyd było się spytać ;-) Zbycho mnie wyręczył. W ramach wdzięczności i solidarnosci przyznaję się również to niewiedzy w tym temacie :-) Hola hola, nie tak szybko ;-) Ilustracja rolnicza jest tylko ułomną ilustracją i tak właściwie tylko zabawą w sprawdzenie, na ile "czuje się" istotę suchych matematyczno-fizjologicznych formułek. Takie analogie da się przenosić, ale tylko częściowo. Przykładowo, ktoś na wattage podzielił się refleksją, że FTP to znaczy jak szybko możesz jechać, a CTL - jak długo możesz jechać szybko ;-) Jest w tym opisie pewien błysk geniuszu, ale nie ryzykowałbym wytłumaczenia na tej podstawie o co chodzi... Zmierzam do tego, i odzywa się we mnie pedagog, że nie ma ucieczki od wiedzy źródłowej, bo tej się nie da zastąpić zgrabnymi hasełkami. Na zimę polecam lekturę: http://www.amazon.com/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1931382794
Lechu	Posted: 25 Sier 2008 13:28:51 A co jeśli ktoś bazuje na treningu wszechstronnym: biegi, siłownia, basen pływacki, narty, wiosłowanie (na wodzie, nie na ergometrze)? W WKO+ można ręcznie wklepać wszelkiej maści "aktywności" - więc nie jest tak źle - oczywiście trzeba jakoś arbitralnie oceniać wysiłek i wpisać odpowiednio wartości TSS - ale na upartego da radę Jeden z moich znajomych ma "zegarek" finskiej produkcji, który mierzy tętno. Finowie opracowali jakąś nową metodę określania formy zawodnika, na podstawie ochyleń tętna od normy czy chwilowych różnic... Czyżby Polar Fitness Test? :) - to na podstawie restytucji tętna o ile mnie pamięć nie myli. Imho mozna ten test o kant plecow potluc, jeszcze do pewnych wartosci pokazuje dobrze, np sprawnie ukazuje nizsze wartosci jesli jestes niedotrenowany, dobrze tez pokazuje "poczatek" formy (czyli wszystko ponad 71, ale juz super wyniki ponad 75 swiadcza nie tyle o zwyzce formy ile o przetrenowaniu. Majac 76 bylem juz na progu przetrenowania, kolega na 78 byl przemeczony na maksa. Sama procedura obliczania fitness testu bazuje chyba na mierzeniu regularnosci i powtarzalnosci tetna, mozesz miec niskie, to na pewno ma wplyw ale wazniejsze sa regularne interwaly czasowe miedzy uderzeniami - im rowniejsze tym FT wyzszy. Zrobisz taki test rano po maratonie i wyjdzie ze jestes Lance :) Pozdro Lechu
Krzysztof Bejner	Posted: 25 Sier 2008 20:36:21 Qurna, o chodzi z tym CTL? Możecie mi tak w kilku słowach, jak dla opornych, wytłumaczyć co to za parametr? Z czym się to je? http://www.cyclingpeakssoftware.com/power411/performancemanager.asp CTL - constant training load, długoterminowe obciążenie treningowe. Jest to jeden z parametrów wchodzących w skład systemu opracowanego przez A. Coggana, systemu kontroli obciążenia treningowego. System bazuje na pomiarze mocy. Z każdego treningu, zawodów, z każdego dnia rejestruje się dane, moc średnia przeliczana jest na znormalizowaną (normalised power), ta z kolei porównywana jest do aktualnej mocy progowej zawodnika (FTP) i wylicza się jednostki obciążenia treningowego (TSS). Wartości TSS z każdego dnia są przetwarzane przez algorytmy (opracowane na podst. założeń fizjologicznych), które w rezultacie prezentują zawodnikowi ile tak właściwie natrenował długoterminowo (CTL, ten parametr "symbolizuje" fitness, potencjał formy), obliczają ile natrenował w ciągu ostatnich 7-10 dni (ATL, reprezentuje zmęczenie). CTL i ATL są przetwarzane na podst. modelu Banistera (TRIMPS, oryginalnie powstał przy treningu z HR) i wychodzi z tego TSB (training stress balance), który teoretycznie powinien być aktualnym, obiektywnym wskaźnikiem formy :-) To tyle w skrócie i uproszczeniu. Chodzi po prostu o sposób na obiektywną kontrolę obciążenia treningowego. Można np. liczyć sobie kilometry - ale jak tu np. porównać te przejechane po płaskim i w górach. Można liczyć sobie godziny - ale jak tu porównać różne intensywności. Można liczyć kilodżule, strefy tętna - te ostatnie to już coś, ale z powodu wielokrotnie wałkowanych tu przyczyn też nie są idealnym wskaźnikiem obciążenia. System TSS bazuje na bezwymiarowych jednostkach, uzyskiwanych w drodze przekształceń danych z pomiaru mocy odniesionych do indywidualnych możliwości zawodnika. Owszem, jest w tym trochę "tajemnej" wiedzy ;-) ale tak właściwie to wszystko jest proste, trzeba tylko opanować kilka pojęć. Jedną z zalet tego systemu jest to, że np. dyskutując na grupie wattage i prosząc o poradę treningową możesz zaprezentować swoje aktualne dane CTL, ATL, TSB i wszyscy od razu wiedzą o co chodzi i jaki jest twój stan. To tak jakby lekarzowi dać wyniki z badania krwi ;-) no... prawie. Mój soft Ergomo chyba tego nie ma :-( A tak ładnie mi to pod uBuntu chodziło. Znowu Cycling Peaks da się uruchomić pod uBuntu ale już z RS232 nie współpracuje i liczby wyświetla w postaci wykładniczej :-(


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °