Zobacz: - Monod Critical Power Model i moc pięciominutowa

Zobacz: / Kolarstwo / Monod Critical Power Model i moc pięciominutowa

Autor	Wiadomość
mirek calzone	Posted: 9 Wrz 2008 17:49:21 Zrobiłem sobie dziś zaległy test na max moc generowaną w ciągu 5 minut. Już na rozgrzewce czułem, że będzie dobrze i że forma przygotowana na GMP powinna o sobie znać. Rezultat: ____________________ L5 5 min test: Duration: 5:00 Work: 142 kJ TSS: 13.6 (intensity factor 1.278) Norm Power: n/a VI: n/a Pw:HR: n/a Pa:HR: n/a Distance: 1.673 km Min Max Avg Power: 322 693 472 watts Cadence: 53 95 77 rpm Speed: 14.2 24.9 20.0 kph Pace 2:25 4:14 2:60 min/km Hub Torque: 17.1 49 28.6 N-m Crank Torque: 35.6 104.3 59.6 N-m ____________________ 472 waty to jakieś +15 w stosunku do ubiegłego sezonu, praca nad interwałami VO2max dała rezultaty :-) Jako że dawno nie aktualizowałem swojego FTP postanowiłem wprowadzić nową wartość 5 min max do modelu Monoda i sprawdzić, co wyliczy. Przy "starych" pięciominutowych 437 watach FTP równało się 370W. Zagadka: jakie FTP wg Monoda mam teraz?
Maciej Zabłocki	Posted: 9 Wrz 2008 18:50:32 Zagadka: jakie FTP wg Monoda mam teraz? Masz jakąś nagrodę wzorem Coggana z wattage?;) Będę strzelał - 385? Ponoć od 400 (przy niskich wagach) rozpoczyna się protour ... Pzdr Maciej
mirek calzone	Posted: 9 Wrz 2008 19:09:51 Zagadka: jakie FTP wg Monoda mam teraz? Masz jakąś nagrodę wzorem Coggana z wattage?;) Będę strzelał - 385? Ponoć od 400 (przy niskich wagach) rozpoczyna się protour ... Mam cię! ;-) Bałem się, że wyczujesz haczyk, ale cóż, sam się dziś nabrałem. Otóż po ww. zmianie FTP=366W, a więc 4 waty MNIEJ (!!!) Oczywiście w tym wszystkim popełniam jeden błąd - nie powinno się aktualizować jednej zmiennej pozostawiając inne stare, a więc wszystkie trzy wartości definiujące kształt krzywej spadku mocy powinny być testowane prawie jednocześnie (np. moc 1min, 5min, 20min). Aczkolwiek istnieje też prawdopodobieństwo, że 1min i 20min nie zmieniły się od 2 miesięcy gdy je wprowadzałem. Skąd więc taka zdrada, że wzrost mocy 5 min powoduje spadek FTP? W zasadzie przydałaby się analiza samego modelu Monoda, ale to jest obszar statystyki, metody regresji i kwiatków typu kwadrat współczynnika korelacji... ok, przeczytałem w wikipedii ;-) A tak całkiem prosto rzecz ujmując - można sobie wyobrazić krzywą zdefiniowaną przez 3 punkty - 1min, 5min i 20min. FTP jako "brakujący" punkt na osi czasu przy 60 min będzie zależało od nachylenia opadającej krzywej poza punkt 20 min. Jeżeli punkt 5 min podniesiemy w górę, to zmieni się również kształt całej krzywej i przy nieruszonych pozostałych dwóch punktach zacznie ona opadać szybciej. Ładnie to zresztą widać na excelowych wersjach modelu Monoda - można się pobawić wartościami i obserwować co się dzieje. Jakie z tego wnioski, bo w sumie to najważniejsze. Ano pierwszy taki, że w czwartek jadę w trupa Równicę i dopiero po aktualizacji kolejnej zmiennej sprawdzę, co się dzieje naprawdę. Ale jeśli nie poprawię wyniku... ... to będzie znaczyło, że rację mają ci co twierdzą, że interwały L5 niekoniecznie przenoszą się na wzrost FTP, albo inaczej: podniesienie poziomu VO2max nie oznacza automatycznie poprawienia mocy przy LT.
Tomasz Jakubowski	Posted: 9 Wrz 2008 19:44:31 (...) A tak całkiem prosto rzecz ujmując - można sobie wyobrazić krzywą zdefiniowaną przez 3 punkty - 1min, 5min i 20min. FTP jako "brakujący" punkt na osi czasu przy 60 min będzie zależało od nachylenia opadającej krzywej poza punkt 20 min. Jeżeli punkt 5 min podniesiemy w górę, to zmieni się również kształt całej krzywej i przy nieruszonych pozostałych dwóch punktach zacznie ona opadać szybciej. (...) Ale to jest tylko hipoteza oparta o jeden pomiar (5min), z wnioskami wstrzymałbym się do momentu poznania pozostałych wskaźników (1min i 20min), nie wspominając o jakiejś minimalnej statystyce ;-) Nie chce Ci się katować L5? ;-)
Przemek Gawel	Posted: 9 Wrz 2008 19:57:08 ... to będzie znaczyło, że rację mają ci co twierdzą, że interwały L5 niekoniecznie przenoszą się na wzrost FTP, albo inaczej: podniesienie poziomu VO2max nie oznacza automatycznie poprawienia mocy przy LT. nic nie rozumiem, ale kibicuje Ci na pełnym Vo2max. jedź szybko :)
mirek calzone	Posted: 9 Wrz 2008 20:03:01 Jeżeli punkt 5 min podniesiemy w górę, to zmieni się również kształt całej krzywej i przy nieruszonych pozostałych dwóch punktach zacznie ona opadać szybciej. (...) Ale to jest tylko hipoteza oparta o jeden pomiar (5min), z wnioskami wstrzymałbym się do momentu poznania pozostałych wskaźników (1min i 20min), nie wspominając o jakiejś minimalnej statystyce ;-) Moment, moment ;-) Ten fragment o zmianie kształtu krzywej to fakt wynikający z tego, jak zachowuje się model. Zmiana FTP przy wzroście mocy 5 min będzie zależała oczywiście od pozostałych punktów na krzywej, ale tendencja jest taka, że FTP będzie spadać lub ew. stać w miejscu. Oczywiście wszystko w granicach rozsądnych wartości danych, a więc przy przy wysokim R kwadrat. Nie chce Ci się katować L5? ;-) Nie chce. To gorsze od Tabaty i dlatego wybrałem to danie na główne menu w szczycie sezonu. O ile przy tabatach zdarzyło mi się w sumie w życiu nie ukończyć może 2-3 treningów (np. tylko 4 sprinty zamiast 7-8), to przy L5 mniej więcej połowa sesji kończy się przed czasem. Koszmar ;-)
Maciej Zabłocki	Posted: 9 Wrz 2008 20:38:48 Zagadka: jakie FTP wg Monoda mam teraz? Masz jakąś nagrodę wzorem Coggana z wattage?;) Będę strzelał - 385? Ponoć od 400 (przy niskich wagach) rozpoczyna się protour ... Mam cię! ;-) Bałem się, że wyczujesz haczyk, ale cóż, sam się dziś nabrałem. Otóż po ww. zmianie FTP=366W, a więc 4 waty MNIEJ (!!!) Oczywiście w tym wszystkim popełniam jeden błąd - nie powinno się aktualizować jednej zmiennej pozostawiając inne stare, a więc wszystkie trzy wartości definiujące kształt krzywej spadku mocy powinny być testowane prawie jednocześnie (np. moc 1min, 5min, 20min). No tak - nabrałem się ;) .Wziąłem pod uwagę fizjologię a nie czysty model matematyczny ... Założę się jednak że pozostałe punkty krzywej też poszły do góry. Pzdr Maciej
Krzysztof Bejner	Posted: 9 Wrz 2008 20:40:04 ... to będzie znaczyło, że rację mają ci co twierdzą, że interwały L5 niekoniecznie przenoszą się na wzrost FTP, albo inaczej: podniesienie poziomu VO2max nie oznacza automatycznie poprawienia mocy przy LT. nic nie rozumiem, ale kibicuje Ci na pełnym Vo2max. jedź szybko :) Ja też ;-) Przemek, pamiętasz jak to było na grupie kiedy Mirek nie miał pomiaru mocy?.. Cieszę się, że go ma. Może w przyszłym roku będę miał wystarczająco dużo czasu żeby się zając treningiem na poważnie :-)
mirek calzone	Posted: 10 Wrz 2008 05:17:20 http://www.velo-fit.com/articles/critical-power.pdf http://teamhealthfx.com/files/1758/download.aspx
Maciej Zabłocki	Posted: 10 Wrz 2008 07:18:42 ... to będzie znaczyło, że rację mają ci co twierdzą, że interwały L5 niekoniecznie przenoszą się na wzrost FTP, albo inaczej: podniesienie poziomu VO2max nie oznacza automatycznie poprawienia mocy przy LT. Ci "ci" to niejaki Andy C. Onegdaj wyczytałem na wattage że katował jakiś czas L5 i nie miało to żadnego wpływu na ftp. Zresztą tak też wynika z jego słynnej tabelki stref mocy i rodzaju uzyskiwanych adaptacji. Biorąc to (autora wypowiedzi) pod uwagę uważał bym za mocno niebezpieczne samo przypuszczanie iż może być inaczej -;) Pzdr Maciej
mirek calzone	Posted: 10 Wrz 2008 07:59:37 Ci "ci" to niejaki Andy C. Onegdaj wyczytałem na wattage że katował jakiś czas L5 i nie miało to żadnego wpływu na ftp. Zresztą tak też wynika z jego słynnej tabelki stref mocy i rodzaju uzyskiwanych adaptacji. Biorąc to (autora wypowiedzi) pod uwagę uważał bym za mocno niebezpieczne samo przypuszczanie iż może być inaczej -;) A pamiętasz Maćku jak fascynowaliśmy się Morrisem i jego odwróconą periodyzacją? Najpierw była faza pracy nad VO2max, czyli coś jakby budowanie wieżowca, a dopiero potem faza pracy nad LT, czyli coś jakby przeprowadzki na coraz wyższe piętra. Idąc tym tropem może się okazać, że w pewnym momencie nie da się zamieszkać wyżej bo nad głową jest już dach. Wtedy trzeba się wziąć za przebudowę, choć - jak wynika z naszej dyskusji - dobudowanie kilku pięter nie zmieni faktu, że wciąż będzie mieszkało się na tym samym poziomie. Najpierw przebudowa, potem przeprowadzka ;-)
Krzysztof Bejner	Posted: 10 Wrz 2008 08:38:14 http://www.velo-fit.com/articles/critical-power.pdf http://teamhealthfx.com/files/1758/download.aspx Tak :-) znam to. Mój soft Ergomo kreśli mi takie wykresy na zawołanie :-) Co zauważyłem, chociaż nie specjalnie się na tym teraz skupiam, to że moc 1-10 minut wychodzą na tych wykresach najwyższe kiedy jadę sobie na 200-230 watach przez 4-5 godzin. A gdy pojadę na godzinę i np. pojadę w trupa jakiś 1 minutowy podjazd na avr pona 600wat to na wykresie krzywa podnosi się TYLKO na tej 1 minucie gwałtownie później opadajac. Czyli to o czym pisałeś wcześniej :-)
Tompoz	Posted: 10 Wrz 2008 09:06:42 Teraz Mirek bliżają się długie jesiennne wieczory podczas których musisz oczywiście jeśli będziesz chciał przemyslec trening pod kątem lepszego wypadania wbardizej płaskich wyścigach Masters ( a raczej takie sa na ogół w Polsce ) i jak sam za uważyłes ze w nowej kategorii wiekowej często są krótsze niż w Jedynce. Moim zdaniem powinnęś wziąść sobie pray razy udział w jakiś ustawkach takich np. jak nasze Łódzkie i to z pomiarem mocy i zobaczyć jakie moce generujesz w takim typie wyscigu bardizej płaskiego z rantami i możliwosćią zagapienia się i bez długich podjzadów. Byś miał odniesienie jak wytrenować się pod te wyscigi. Jak sam zauważyłes np. mistrzostw apolski płaskie były dla ciebie trochę za płaskie. Tompoz
Tompoz	Posted: 10 Wrz 2008 09:17:48 I jeszcze Mirek druga rzecz w odniesieniu do tego. Posrednich prędkościach i kadencji widzę że testujesz te swoje moce na podjzadach czy robisz rónolegle takie testy na płaskim terenie. Jak dobrze pamiętam poszczególnie tętna odpowiadające progom metabolicznym rózniły się wyznaczane w ramach wytryzamłości siłowej na podjazdach a na płaskim. czy róniez realizowany przez ciebie trening poprawia moce osiągane wtestach na płaskim terenie. Bo odnosze takie ogólne wrażenie że bardoz duzo trenujesz wytryzmałośc siłowa i to wróznych zakresach czasu a nie wspominasz o treningu wytryzmałości szybkościowej , nie wspominasz o treningach usprawniajacych buforowanie mleczanu przy powtarzalnych wejsciach i beztlen i wyjściach itd. Tompoz
mirek calzone	Posted: 10 Wrz 2008 16:27:04 Teraz Mirek bliżają się długie jesiennne wieczory podczas których musisz oczywiście jeśli będziesz chciał przemyslec trening pod kątem lepszego wypadania wbardizej płaskich wyścigach Masters ( a raczej takie sa na ogół w Polsce ) i jak sam za uważyłes ze w nowej kategorii wiekowej często są krótsze niż w Jedynce. Moim zdaniem powinnęś wziąść sobie pray razy udział w jakiś ustawkach takich np. jak nasze Łódzkie i to z pomiarem mocy i zobaczyć jakie moce generujesz w takim typie wyscigu bardizej płaskiego z rantami i możliwosćią zagapienia się i bez długich podjzadów. Byś miał odniesienie jak wytrenować się pod te wyscigi. Jak sam zauważyłes np. mistrzostw apolski płaskie były dla ciebie trochę za płaskie. Słusznie Tompoz prawisz. Pytanie, czy będę miał ochotę na masterskie płaskie i krótkie wyścigi, w dodatku często od centralnej Poski w górę, w kierunku wybrzeża albo silnego masterskiego ośrodka Giżycko ;-) Być może skupię się na Czechach, robiąc cały Puchar i skupiając się na generalce, a w Polsce wiosenne czasówki i (G)MP. Problem z Czechami mam taki, że o ile w Polsce kategorie I i II mają często tę samą trasę (długość), to u nich razem startują kat. A i B a więc do 30 (elita) i do 40. Kategoria C startuje osobno i oczywiście trasę ma krótszą. Być może zrobię jakiś przekręt i sfałszuję sobie metrykę ;-)


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °