Zobacz: - Nucleon i klapa dwustronna

Zobacz: / Paralotnie / Nucleon i klapa dwustronna

. 1 . 2 . >>

Autor	Wiadomość
Qbaepp11	Posted: 7 Mar 2010 15:32:28 Dziś podczas lotu mój Nucleon zafundował mi atrakcje w postaci klapy z obu stron skrzydła. Lot odbywał sie na całkowicie odpuszczonych trymach pod wiatr z prędkością ok 35 km/h. Powietrze było żywe i dość turbulentne. Nagle coś walnęło i zanim się skapowałem o co chodzi miałem coś na kształt dużych uszu. Stanowcza reakcja hamulcami dopiero spowodowała wyjście z atrakcji. Ktoś ostatnio chyba opisywał podobną sytuację. Generalnie dzisiejsze latanie nie było przyjemne ale godzinę wytrzymałem. Qba
andrzej:]	Posted: 7 Mar 2010 16:07:24 witaj w klubie do dzis nie kumam o co chodzi andrzej:] Dziś podczas lotu mój Nucleon zafundował mi atrakcje w postaci klapy z obu stron skrzydła. Lot odbywał sie na całkowicie odpuszczonych trymach pod wiatr z prędkością ok 35 km/h. Powietrze było żywe i dość turbulentne. Nagle coś walnęło i zanim się skapowałem o co chodzi miałem coś na kształt dużych uszu. Stanowcza reakcja hamulcami dopiero spowodowała wyjście z atrakcji. Ktoś ostatnio chyba opisywał podobną sytuację. Generalnie dzisiejsze latanie nie było przyjemne ale godzinę wytrzymałem. Qba
andrzej:]	Posted: 7 Mar 2010 16:14:24 a tak przy okazji ile wazysz z klamotami i na jakim rozmiarze latasz? witaj w klubie do dzis nie kumam o co chodzi andrzej:] Dziś podczas lotu mój Nucleon zafundował mi atrakcje w postaci klapy z obu stron skrzydła. Lot odbywał sie na całkowicie odpuszczonych trymach pod wiatr z prędkością ok 35 km/h. Powietrze było żywe i dość turbulentne. Nagle coś walnęło i zanim się skapowałem o co chodzi miałem coś na kształt dużych uszu. Stanowcza reakcja hamulcami dopiero spowodowała wyjście z atrakcji. Ktoś ostatnio chyba opisywał podobną sytuację. Generalnie dzisiejsze latanie nie było przyjemne ale godzinę wytrzymałem. Qba
Qbaepp11	Posted: 7 Mar 2010 16:20:56 Nucleon 25 masa startowa ok 100kg Qba
Tomek http://www.kitesport.pl	Posted: 7 Mar 2010 16:30:45 Niestety tak precyzyjnego zachowania skrzydła w turbulentnym powietrzu konstruktor nie jest w stanie przewidzieć. Wszystko wychodzi zawsze w praktyce.
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 7 Mar 2010 16:33:52 On Mar 7, 5:30 pm, "Tomek http://www.kitesport.pl" Niestety tak precyzyjnego zachowania skrzydła w turbulentnym powietrzu konstruktor nie jest w stanie przewidzieć. Wszystko wychodzi zawsze w praktyce. tak tak, z tym, ze po cos sa piloci testowi, ktorzy oprocz wskazowek dot. trymowania skrzydla, powinni (jak to np. uriuk) latac zima nad czynna elektrocieplownia ;-) widze duze podobienstwo do fusiona paramanii, ktory to tez jest "krnąbrnym" skrzydlem (tez spotykam sie z opiniami, ze nie jest tak słodko, jakby sie chcialo) -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
Tomek http://www.kitesport.pl	Posted: 7 Mar 2010 16:44:41 Wychodzę z założenia, że po co zmieniać coś co jest dobre (reAction). Konstruktorzy przerastają samych siebie robiąc LTF 1-2 z wydłużeniem 6 lub LTF 2 z wydłużeniem 6,4. Jak dalej tak pójdzie zacznę latać na 1-2, mimo iż moją docelową klasą jest 2. Nie piję w tym momencie do Nucleona, ale tak ogólnie. Mam wrażenie, że certyfikaty są naciągane. Skrzydła za łatwo otrzymują klasę, w której latają. To tylko moje spostrzeżenie, choć za postępem w paralotniarstwie jestem jak najbardziej.
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 7 Mar 2010 16:56:40 Z byle czego te atrakcje nie powstały. W powietrzu była mielonka i lot nie należał do przyjemnych. tego, ze bylo ciezko to nie probuje podważać, probuje sobie wyrobic opinie o Nucleonie. o reactionie slyszalem wiele dobrego, mimo, ze znam jeden przypadek, gdzie doslownie zdmuchnelo skrzydlo znad glowy (reaction 31 + trajka + maj w godzinach okolo 12-13sta) i pilot z "brąz-doładowaniem" w gaciach wracal na lotnisko :-) poza tym przypadkiem nie slyszalem o takim przypadku, jaki wydarzyl sie Tobie (i wczesnie rowniez podobny byl omawiany na grupie) faktem jest, ze nucleon jest bardziej nosny od reactiona (ten sam rozmiar), tak wiec musialo byc cos za cos (wieksza nosnosc = mniejsza powierzchnia na "ogon" samostateczny, a wieksza na profil nosny + inne niuanse, o ktorych nie mam zielonego pojecia) a chce wyrobic sobie konkretna opinie, poniewaz chce zmienic Ozone Roadstera na cos szybszego do przelotow (koledzy lataja na re- actioniach i roznica szybkosci na pelnej beli o te 1-3km/h daje na trasie 100-120km o sobie znac, stad mysle o zmianie) -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 7 Mar 2010 17:07:37 faktem jest, ze nucleon jest bardziej nosny od reactiona (ten sam rozmiar), tak wiec musialo byc cos za cos (wieksza nosnosc = mniejsza powierzchnia na "ogon" samostateczny, a wieksza na profil nosny + inne niuanse, o ktorych nie mam zielonego pojecia) Czy dobrze Cie rozumie - samostateczno pogarsza no no skrzyd a? czekaj - zebys dobrze mnie zrozumial: jak dysponujesz stałą powierzchnia skrzydla np 27 m2 sa trzy skrzydla samostateczne, jedno z nich topi mocno (synthesis), drugie mniej (reaction) a trzecie najmniej (nucleon), to oprocz jakis kosmetycznych zmian w profilu (ksztalt) smiem twierdzic, ze ulegla tam zmiana powierzchni przeznaczonej na nosnosc i na czesc skrzydla, ktora nie wytwarza sily nosnej a robi za samostatecznosc (ogon wywinety do gory). zgodzisz sie ze mna? i wychodzi na to w praktyce, ze tak jest, bo synthesis na odpuszczonych trymach topi najbardziej, ale to ciezarowka, ktorą tylko jedna osoba zepchnela z drogi (klapa o 10-11 i wpadka do wody - w tamtym roku bylo o tym na grupie). itd itp nic wiecej nie chce insynuowac, poniewaz nie mam mozliwosci technicznych dokonac pomiarow, jak jest naprawde. moze Zbyszek tu pomoze. to co napisalem w tym poscie to jest wylacznie moja opinia i moge sie absolutnie mylic, dlatego bede wdzieczny, jak ktos wyprowadzi mnie z bledu. -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
ElTomek	Posted: 7 Mar 2010 17:26:42 widze duze podobienstwo do fusiona paramanii, ktory to tez jest "krnąbrnym" skrzydlem (tez spotykam sie z opiniami, ze nie jest tak słodko, jakby sie chcialo) -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y) "krnabrnym" a może cos więcej ...(mam wylatane ok 15g na fusionie) pozdr tomek
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 7 Mar 2010 17:26:59 No kumam czyli samostateczność w zasady pogarsza nośność skrzydła. Jak skrzydło nie będzie w ogóle samostatecznie to będzie bardziej nośne. tak, dlatego wraz z "wejsciem w zycie" skrzydel samostatecznych do PPG zapotrzebowanie na moc silnika wzroslo Kolejny problem jak się zwiększa wydłużenie bo wtedy jest coraz mniej miejsca na samostateczność. Dobrze rozumie? wydaje mi sie, ze nie. narysuj dwa obrysy skrzydel o tej samej powierzchni - jedno o wydluzeniu powiedzmy 4 a drugie o wydluzeniu 8 (zeby bylo szybciej, niech obrys bedzie prostokatny) i teraz przeznacz "na samostatecznosc" np 40% powierzchni skrzydla (nie dlugosci, nie szerokosci ale powierzchni), czyli pozostaly 60% powierzchni zostanie "do lotu" tak mi wychodzi na logike, Zbyszek help !!! :-) Czyli im większe wydłużenie tym większy problem z nością i mniej miejscem na samostateczość - efekt samostateczności coraz mniejszy? i nieporządane opory samostateczności coraz większe? a tu juz sie pogubilem :-) -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 7 Mar 2010 17:44:40 Chodzi mi o zjawisko tzw wir w brzegowych kt re maj coraz wi kszy wp yw w miar zwi kszania wyd u enia. W przypadku e tak powiem przeznaczania pewnej cz ci z tego wyd u enia na samostateczno opory owych wir w b d jeszcze wi ksze wraz ze zwi kszaniem wyd u enia? a nie odwrotnie? (patrz szybowce) - im wieksze wydluzenie (przy tej samej powierzchni), tym mniejsze opory indukowane + wir brzegowy na krancach skrzydla "dotyka" procentowo mniejsza powierzchnie skrzydla. -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 7 Mar 2010 18:32:20 Je li zwi ksza to procentowy niekorzystny wp yw samostateczo ci i generowanych przez ni wir w brzegowych wraz ze wzrostem wydlu enia jest coraz wi kszy. Bo maleje wp yw wir w brzegowych fagmentu p ata bez zamostateczno ci. ok, rozumiem pytanie/postawiony problem, ale nie znam odpowiedzi. poszukam w literaturze, ale mam nadzieje, ze jest tu na grupie osoba/ osoby, ktore znaja odpowiedz :-) -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
Anton	Posted: 7 Mar 2010 20:13:42 Czyli im większe wydłużenie tym większy problem z nością i mniej miejscem na samostateczość - efekt samostateczności coraz mniejszy? i nieporządane opory samostateczności coraz większe? Przy zaciagnietych trymerach powierzchnia nosna Synthesisa jest cala powierzchnia skrzydla. Po calkowitym odpuszczeniu tylko powiedzmy 60% tej samej powierzchni ma funkcje nosna, a reszta stabilizacyjna. M. in. stad tez to zapotrzebowanie na dodatkowa moc. Wyobrazam to sobie jako elipse, gdzie przy zaciagnietych trymach calosc tego ksztaltu jest skrzydlem, a przy odpuszczonych - tylko czesc. Tym samym, w duzym uproszczeniu, mamy nowe skrzydlo o malej powierzchni i DUZYM wydluzeniu (to ta przednia czesc - nosna) i... doczepiony do tego kawal szmaty z tylu, ktory stabilizuje calosc, ale tez daje niezle opory "toczenia". Stad zapotrzebowanie na moc. Po prostu lecimy na... malutkim skrzydle i to z "opornikiem" Kolejna - to bardzo gruby, "nielamalny" profil tego skrzydla. Anton. PS. Aha - zaciągnięte trymy - mała samostateczność, właściwie prawie jej brak, odpuszczone - pełna.
Anton	Posted: 7 Mar 2010 20:34:18 O, znalazlem w instrukcji: Ogólnie mówiąc profil samostateczny to taki profil, w którym rozkład ciśnienia statycznego powoduje, iż przy małych kątach natarcia jego część przednia (ok. 60% cięciwy) wytwarza siłę nośną a tylna część (ok. 40%) pełni rolę stabilizatora tłumiącego nadmierne zmniejszanie kąta natarcia. Anton.
Anton	Posted: 7 Mar 2010 21:39:24 Zajrzałem do instrukcji: "Ogólnie mówiąc profil samostateczny to taki profil, w którym rozkład ciśnienia statycznego powoduje, iż przy małych kątach natarcia jego część przednia (ok. 60% cięciwy) wytwarza siłę nośną a tylna część (ok. 40%) pełni rolę stabilizatora tłumiącego nadmierne zmniejszanie kąta natarcia. System trymerów pozwala na znaczne podniesienie tylnej części skrzydła, przez co jego rzutowana powierzchnia i cięciwa zmniejsza się o ok. 30%. Podnosi to obciążenie powierzchni paralotni i zwiększa jej prędkość". ...rzutowana powierzchnia i cięciwa zmniejsza się o ok. 30%... Anton.
voice	Posted: 7 Mar 2010 21:39:56 grup poszukam w literaturze, Masz na mysli literature dotyczaca miekkoplatów czy literature typu "aerodynamika dla szybowników" albo "aerodynamika samolotów" ? Tak pytam bo jest znaczaca róznica pomiedzy zachowaniem "skrzydla paralotni" a "skrzydla szybowca" pozdrawiam v. __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4923 (20100307) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com
cyganPPG	Posted: 7 Mar 2010 21:40:22 A wiecie chłopaki że jest taki producent co chce samostateczne na PG docelowo do termy na conajmiej +-8 m/s , oczywiście w klasie C;) Fragles Może nie mieszaj do swojej prywatnej wojenki skrzydeł do PPG, poprzestań na komentarzach o Ataku no chyba że się mylę i jesteś zapalonym PPGantem tp przepraszam pozdrawiam cygan
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 7 Mar 2010 21:58:50 Masz na mysli literature dotyczaca miekkoplat w czy literature typu "aerodynamika dla szybownik w" albo "aerodynamika samolot w" ? Tak pytam bo jest znaczaca r znica pomiedzy zachowaniem "skrzydla paralotni" a "skrzydla szybowca" bardziej cos w spadochron/paraplan/paralotnia, ale googlownica prowadzi do lasu (angielski/polski). na literature "papierowa" raczej nie licze ... -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
andrzej:]	Posted: 8 Mar 2010 05:24:04 sory ze w tym watku ale nurtuje mnie pytanie czy koledzy latajacy plasmami maja takie atrakcje? chodzi mi o to ze zwalaja sie obie polowki??? Dziś podczas lotu mój Nucleon zafundował mi atrakcje w postaci klapy z obu stron skrzydła. Lot odbywał sie na całkowicie odpuszczonych trymach pod wiatr z prędkością ok 35 km/h. Powietrze było żywe i dość turbulentne. Nagle coś walnęło i zanim się skapowałem o co chodzi miałem coś na kształt dużych uszu. Stanowcza reakcja hamulcami dopiero spowodowała wyjście z atrakcji. Ktoś ostatnio chyba opisywał podobną sytuację. Generalnie dzisiejsze latanie nie było przyjemne ale godzinę wytrzymałem. Qba
wb	Posted: 8 Mar 2010 09:30:01 Dziś podczas lotu mój Nucleon zafundował mi atrakcje w postaci klapy z obu stron skrzydła. Lot odbywał sie na całkowicie odpuszczonych trymach pod wiatr z prędkością ok 35 km/h. Powietrze było żywe i dość turbulentne. Nagle coś walnęło i zanim się skapowałem o co chodzi miałem coś na kształt dużych uszu. Stanowcza reakcja hamulcami dopiero spowodowała wyjście z atrakcji. Ktoś ostatnio chyba opisywał podobną sytuację. Generalnie dzisiejsze latanie nie było przyjemne ale godzinę wytrzymałem. Qba Może nie doczytałeś instrukcje obsługi a zwłaszcza długą listę systemów dołączonych do tego skrzydła strzelam że to najnowszy,nowatorski system zwany VCOC (versus collapse on collapse ) czyli kontrująca klapa zapobiegająca skrętowi skrzydła, czyli taki full aftomat :-) jaja sobie robie :-) ja miałem tylko z jednej strony na razie pozdro
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 8 Mar 2010 09:58:28 Mo e nie doczyta e instrukcje obs ugi a zw aszcza d ug list system w do czonych do tego skrzyd a strzelam e to najnowszy,nowatorski system zwany VCOC (versus collapse on collapse ) czyli kontruj ca klapa zapobiegaj ca skr towi skrzyd a, czyli taki full aftomat :-) chciales powiedziec,ze ten system nazywa sie "uszy Glempa(tm)", a polega na tym, ze klapy byly samotne, dlatego idzie druga dla towarzystwa, no i mamy owe uszy ;-) ;-) -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
wb	Posted: 8 Mar 2010 10:08:49 chciales powiedziec,ze ten system nazywa sie "uszy Glempa(tm)", a polega na tym, ze klapy byly samotne, dlatego idzie druga dla towarzystwa, no i mamy owe uszy ;-) ;-) -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y) UG (uszy Glempa) to super swojska, polska nazwa na tak wyrafinowany system :-) mĂłj VCOC nawet siÄ nie umywa, myĹlÄ Ĺźe jak podĹapie to marketing dudka dostaniesz takie skrzydĹo w prezencie :-) pozdro
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 8 Mar 2010 10:45:56 Oczywiście samostateczność to super sprawa w PPG, bo tu się nie lata w prawdziwej termie i po zawietrznych. Co innego w PG. Ale chciałem temat lepiej zrozumieć - samostateczność i zakres bezpiecznego jej używania. hmm z tym bym sie troche nie zgodzil - zapytaj Adama Chodorowskiego czy Grzesia Hrycaja (i nie tylko), w jakich warunkach lataja :-) w PPG jest jeszcze jeden taki dynks, mianowicie "pchanie pilota" do przodu przez naped, przez co efekt wahadla (przod-tyl wzgledem czaszy paralotni) podczas lotu jest mniejszy a i naped wymusza wieksze kąty natarcia. jedynie "krzywe" wejscie (jedna strona) w mega-komin moze zwalic polowe. -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
adamparagliding	Posted: 8 Mar 2010 11:51:09 Profil samostateczny zawitał już na dobre w Ppg i się tam sprawdził, bijąc na głowę dotychczasowe możliwości dając pilotom nowy wymiar bezpiecznego i szybkiego latania. Myślę że zostanie tam dopóki nie wymyślą czegoś jeszcze lepszego. Ewentualne problemy mogą pojawiać się przy próbach połączenia profilu samostatecznego z klasycznym ( Nucleon, Fusion, możliwe że również Atak). Pozdrawiam
adamparagliding	Posted: 8 Mar 2010 12:10:10 Uważam Nucleona za bardzo dobre skrzydło, ale nie umieszczałbym go w tej samej klasie bezpieczeństwa ,co Reactiona i Synthesisa. Fakt, że o klasie bezpieczeństwa świadczy to jak wychodzi z atrakcji a nie jak często w nie wchodzi dane skrzydło. Dlatego też nie namawiam pilotów zaczynających przygodę z ppg do wsiadania na to skrzydło. Nucleon wymaga większego doświadczenia, można zapomnieć o lataniu bez trzymania sterówek, ale uwielbiam go za prędkość na speedzie i to, że po zaciągnięciu trymerów zachowuje się jak zwykle DHV-2, ale ze wszystkimi konsekwencjami, ma dobrą doskonałość, świetnie kręci kominy, lata na żaglu, ale ze względu na profil klasyczny wolno mu walnąć klapkę 70% czy solidnego fronta. Piloci przyzwyczajeni do poprzednich konstrukcji Dudka wsiadając na Nucleona muszą nieco wrócić do podstaw i przypomnieć sobie zasady działania przy możliwych atrakcjach i zdawać sobie sprawę, ze to bardziej wymagający glajt. Pozdrawiam
Andrzej	Posted: 8 Mar 2010 13:28:41 o reactionie slyszalem wiele dobrego, mimo, ze znam jeden przypadek, gdzie doslownie zdmuchnelo skrzydlo znad glowy (reaction 31 + trajka + maj w godzinach okolo 12-13sta) i pilot z "brąz-doładowaniem" w gaciach wracal na lotnisko :-) ło jeju, kolejny koleś myli skrzydło samostateczne ze sztywnym. czego oni uczą na kursach dla pepegantów?
Krzysztof Gajda (cra3y)	Posted: 8 Mar 2010 13:40:36 o reactionie slyszalem wiele dobrego, mimo, ze znam jeden przypadek, gdzie doslownie zdmuchnelo skrzydlo znad glowy (reaction 31 + trajka + maj w godzinach okolo 12-13sta) i pilot z "brąz-doładowaniem" w gaciach wracal na lotnisko :-) ło jeju, kolejny koleś myli skrzydło samostateczne ze sztywnym. czego oni uczą na kursach dla pepegantów? ? a gdzie napisalem, ze skrzydlo ma byc jak decha? jedno chetniej "dostarcza" wrazen, inne mniej i tylko tyle. wiecej luzu, dopiero poniedzialek :-) -- Pozdrawiam K.Gajda(cra3y)
Janusz J	Posted: 8 Mar 2010 14:28:50 No cóz nie tak łatwo przebić legendę czyli Action i Reaction. Latacze PPG latajacy jednak głównie przy samej ziemi oczekiwali jednak większego bezpieczeństwa pasywnego (charakterystyka takiego lotu PPG skłania do takiego własnie kierunku rozwoju). Wygląda na to iż klienci zweryfikowali co nieco opinię producenta. Cytat z strony producenta ; "Rezultatem jest w 100% samostateczne skrzydło sportowe PPG o doskonałych osiągach, wyjątkowo bezpieczne w swej klasie (nie mniej od legendarnego już Reactiona)," pozdrówko janusz ps. w opisie skrzydła jest jednak wyraźnie napisane "sportowa" a w zyciu nic za darmo , ma widocznie wiecej zalet pod zawody co nieco kosztem kierunku rekraacji. No i prestiż. Marka kosztuje , mercedes tez czasami miał "troche inne" modele.
Janusz J	Posted: 8 Mar 2010 14:51:14 Ps 2. Z tego co wyczytałem w instrukcji producenta to skrzydło tak naprawdę nie posiada certyfikatu EN C , z wyjatkiem sytuacji bez trymerów czyli z fabrycznie załozonymi "atrapami trymerów" (słownictwo producenta z instrukcji) wówczas posiada EN C. Dopiero po zakupieskrzydła nalezy samodzielnie załozyć trymery (rozumiem ze na własane ryzyko automatycznie ?). Wiekszość PPGowców nie wyobraża sobie latania własnie bez trymerów które są głównie odpowiedzialne za tworzenie profilu samostatecznego , bez nich w tym skrzydle go nie ma. Pogłebia to moje przekonanie (również opinie na tym forum) że to skrzydło nie jest dla pilotów niedoświadczonych z małym nalotem. janusz

. 1 . 2 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °