Zobacz: - EURO 2012

Zobacz: / Piłka Nożna 2005 / EURO 2012

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>

Autor	Wiadomość
Michał Gwiazdowski	Posted: 16 Lis 2005 18:39:24 ~~ciach~~ Ja sie tylko zastanawiam dlaczego tobie zalezy aby Krakow zostal wspolorganizatorem ME kosztem Gdanska, a nie np Chorzowa?? ani Jajco, ani nikt inny z Krakowa w tym watku tak nie pisal. Ja sie na ten przyklad odnosilem jedynie do stwierdzenia o porownywalnosci turystycznej Gdanska i Krakowa, mimo calej sympatii taki argument jest bowiem nie do przyjecia, tak ze wzgledu na chwile obecna (co do ktorej podalem suche fakty), jak i jesli chodzi o potencjal (ok, ok, o tym nie rozmawiamy). :::mg:::
Jajco	Posted: 16 Lis 2005 21:04:59 Ja sie tylko zastanawiam dlaczego tobie zalezy aby Krakow zostal wspolorganizatorem ME kosztem Gdanska, a nie np Chorzowa?? ??? Ja? Przeciez tu wyraznie napisalem, ze Chorzow powinien zostac odstrzelony w pierwszej kolejnosci. A jak czytam, ze Gdansk lepszy tu czy tam to odpowiadam. Pozdro Jajco
Lukasm	Posted: 17 Lis 2005 06:43:52 Czas przejazdu wynosi: Warszawa - Krakow 2:54 Warszawa - Wroclaw 5:00 Warszawa - Gdansk 4:09 A te dane skad? Bo obecnie najszybsze IC ze stolicy dojezdza do Krakowa w 2:45, do Wrocalawia w 4:50, a do Gdanska w 4:00. Z nowego rozkladu jazdy (bedzie obowiazywal od 11 grudnia) dla odcinkow Warszawa Centralna - Krakow/Wroclaw/Gdansk Glowny. Do Krakowa IC Krakus - http://future.intercity.pl/scripts/train/index.php?action=show_all&id=22&trasa_id=42&typ=all Do Wroclawia IC Fredro - http://future.intercity.pl/scripts/train/index.php?action=show_all&id=12&trasa_id=23&typ=all Do Gdanska IC Kaszub - http://future.intercity.pl/scripts/train/index.php?action=show_all&id=16&trasa_id=32&typ=all BTW jak jestes takim specem od PKP to moze wiesz czemu jeszcze calkiem niedawno Krk-Waw jechalem 2:35, teraz 2:45 a z tego co piszesz niedlugo 2:55? Wyglada mi na to, ze to ze wzgledu na pogarszajacy sie stan torow na odcinku Krakow-CMK. Sama CMK jest raczej w porzadku, bo jadace nia w strone Sosnowca pociagi, w nowym rozkladzie pojada o 2 minuty krocej.
Bartosz B.	Posted: 17 Lis 2005 08:13:40 Inna sytuacja byłaby gdyby w Gdańsku JUŻ TERAZ choćby zaczęto składać jakiegoś Poloneza. Nie dotarło do Ciebie, że zaczęto i nie poloneza a mercedesa średniej klasy?
Cavallino	Posted: 17 Lis 2005 08:18:20 Inna sytuacja byłaby gdyby w Gdańsku JUŻ TERAZ choćby zaczęto składać jakiegoś Poloneza. Nie dotarło do Ciebie, że zaczęto Zaczęto=jest pozwolenia na budowę i rozpoczęta budowa. A o planach to sobie mozesz na grupie fantastyka pogadać, tu już za dużo ich było.
Michał Gwiazdowski	Posted: 17 Lis 2005 10:26:05 Zaczęto=jest pozwolenia na budowę i rozpoczęta budowa. A o planach to sobie mozesz na grupie fantastyka pogadać, tu już za dużo ich było. Ta, tylko to jest EURO 2012 a nie 2008. Cavallino ma calkowita slusznosc - tle juz mielismy planow budowy i modernizacji stadionow, nawet na tej grupie, ze nikt nie uwierzy w takie zapowiedzi dopoki nie zobaczy wbitej lopaty i przekazanych srodkow. Sam widzialem chyba ze trzy "pewne" wizualizacje stadionu Wisly. :::mg:::
Bartosz B.	Posted: 17 Lis 2005 10:36:23 Cavallino ma calkowita slusznosc - tle juz mielismy planow budowy i modernizacji stadionow, nawet na tej grupie, ze nikt nie uwierzy w takie zapowiedzi dopoki nie zobaczy wbitej lopaty i przekazanych srodkow. Z drugą częścią zdania zgadzam się całkowicie. Wkrótce będzie można sprawdzić jak się to realizuje: "2006 rok będzie dla nas bardzo pracowity. Chcemy rozstrzygnąć międzynarodowy konkurs na projekt architektoniczny i międzynarodowy konkurs na operatora obiektu, który będzie jednocześnie partycypował w kosztach budowy. Przygotujemy również koncepcję techniczną. Na przełomie 2006 i 2007 roku chcemy rozpocząć wykupy gruntów pod inwestycję, aby w połowie 2007 roku wbić pierwszą łopatę. Tempo zawrotne, ale po cichu liczyliśmy, że znajdziemy się w finałowej trójce. Przygotowania rozpoczęliśmy odpowiednio wcześniej i mamy gotowy scenariusz działań. Już na początku 2006 r., rozpocznie się gruntowna modernizacja ul. Marynarki Polskiej".
Jajco	Posted: 17 Lis 2005 10:50:27 To jeszcze napisz ze Krakow jest bardziej znany w Europie niz Gdansk, to bede musial Cie zabic smiechem. Tak. No to pogadalismy. A coz Ci sie nie spodobalo w mojej wypowiedzi? Mozesz zdradzic? Informacja, ze mnie zabijesz smiechem jak napisze prawde. Europa to nie tylko byli mieszkancy Prus Wschodnich. Bierz to pod uwage. Pozdro Jajco
castrol	Posted: 17 Lis 2005 11:44:26 A jak czytam, ze Gdansk lepszy tu czy tam to odpowiadam. Nie lepszy :) Pisalem, tych dwoch miast nie mozna porownywac, takie jest moje zdanie. Roznia sie historia i kultura. To tak jakby dyskutowac nad wyzszoscia swiat Bozego Nardzoenia nad Wielkanoca
ks	Posted: 17 Lis 2005 11:52:59 zwroc uwage, ze do tego momentu nie trzeba angazowac praktycznie zadnych powaznych pieniedzy. A "rozstrzygniecie miedzynarodowego konkursu" to u nas w Polsce jest synonim "odwrocenie uwagi publicznosci" - tak bylo chocby w przypadku Swiatyni Opatrznosci Bozej, czy zagospodarowania okolic PKiN, tak bylo w przypadku kilku "inwestycji" w wielu miastach - po prostu zorganizowanie takiego konkursu koncepcji prawie nic nie kosztuje. Dlatego nie wierze w ani jedno slowo, uwierze jak zobacze ze cos sie buduje. A w ramach ciekawostki - projekt stadionu narodowego, co to sie nawet zalapal do expose premiera (tego oficjalnego), a ktory nadciagajacy prezydent realizuje od poczatku swojej kadencji prezydenta Warszawy, wchodzi wlasnie w ostateczna faze realizacji! Po odwolaniu ktoregos z kolei przetargu, juz na wiosne ma zostac rozstrzygniety "ten ostateczny", w zwiazku z tym miasto przygotowalo sie ostro do realizacji zapisujac na przyszly rok konkretna sumke na jego realizacje. Przygotowana walizka z pieniedzmi zawiera (bacznosc!)... 100 tysiecy zlotych (spocznij). Ale miasto nie zapomina o organizacji ME2012 w zwiazku z czym postanowilo rozwinac turystyke (3 milony zlotych na nowy wybieg dla malp w zoo) oraz uslugi (milion zlotych na izbe wytrzezwien). Niech sie inne miasta ucza jak trzeba sie rownomiernie i na wielu plaszczyznach przygotowywac do takiej imprezy!
Andy	Posted: 17 Lis 2005 13:05:52 Przygotowana walizka z pieniedzmi zawiera (bacznosc!)... 100 tysiecy zlotych (spocznij). Podepne sie pod ten temat z kilkoma swiezymi informacjami na temat modernizacji stadionu Lecha. Obecnie rownolegle sa realizowane dwie inwestycje: a) montaz dachu nad wybudowana juz czwarta trybuna (na razie etap malo widowiskowy, bo zakladane sa jakies wzmocnienia wewnatrz trybuny i nie widac tego) b) rozbiorka kotla i lukow naprzeciw czwartej trybuny. O ile do konca pazdziernika rozpoczecie prac sie straszliwie przedluzalo, to od poczatku listopada prace ida pelna para. Robotnicy pracuja 24 h/dobe (w nocy swieca im jupitery :) ) i widac, ze codziennie jest postep. Fotka pozwalajaca oceniac stan robot z wczoraj: http://budowa.maroonpoint.com/803.jpg Ponadto na poczatku grudnia ma sie rozpoczac trzecia inwestycja - montaz podgrzewanej murawy. Z wiesci finansowych - wladze Poznania wyliczyly, ze dokonczenie modernizacji stadionu pochlonie jeszcze 100 mln zl, z czego miasto ma zapewnic 25 mln, a reszty oczekuje z budzetu panstwa. Rzecz jasna duzo zalezy tu od przyznania organizacji ME. W budzecie Poznania na rok przyszly na modernizacje stadionu przeznaczono 11 mln zl (ale nie potrafie powiedziec na co konkretnie pojda te pieniadze). W kazdym razie po dlugich miesiacach administracyjnych korowodow w koncu cos sie dzieje i latem 2006 roku stadion powinien wygladac zupelnie inaczej niz jeszcze pare tygodni temu.
ks	Posted: 17 Lis 2005 12:44:23 Przygotowana walizka z pieniedzmi zawiera (bacznosc!)... 100 tysiecy zlotych (spocznij). Podepne sie pod ten temat z kilkoma swiezymi informacjami na temat modernizacji stadionu Lecha. To ja jeszcze dorzuce cos o Polonii bo rata junior jest zajety walka na innym froncie i cos sie nie kwapi.;) Polonia chciala sobie zbudowac za 20 baniek trybune glowna z podwieszana loza VIP i jakims tam budynkiem, na co wyciagneli kase od miasta i od ministerstwa sportu bodajze. Ale okazalo sie, ze potrzeba co najmniej 22.5 miliona (taka byla najtansza oferta), w zwiazku z czym nowy wiceprezydent miasta (Urbanski wyfrunal za Kaczorem) popatrzyl na ten projekt i uznal, ze jest zbyt bizantyjski w zwiazku z tym miasto w tym roku w ogole nie da pieniedzy i przez to prawdopodobnie przepadnie tez dotacja z budzetu panstwa wiec na razie troche im sie to w czasie odsunie zapewne.
Andy	Posted: 17 Lis 2005 13:19:47 Fotka pozwalajaca oceniac stan robot z wczoraj: http://budowa.maroonpoint.com/803.jpg A co się stało z krzesełkami na prostych??? Na prostych byly krzeselka starsze niz na lukach (na protych jasnoniebieskie, na lukach ciemoniebieskie). Zdjeto nowsze krzeselka z lukow, bo luki beda rozbierane i te krzeselka maja byc przekrecone na miejsce starych krzeselek na prostych. Widac, ze czesciowo juz to zrobiono, na dole sektora 4 i czesci sektora 5 juz zamontowano ciemniejsze krzeselka.
Cavallino	Posted: 17 Lis 2005 13:23:32 Z wiesci finansowych - wladze Poznania wyliczyly, ze dokonczenie modernizacji stadionu pochlonie jeszcze 100 mln zl, z czego miasto ma zapewnic 25 mln, a reszty oczekuje z budzetu panstwa. Rzecz jasna duzo A ile juz poszlo? 40? Bo byla tu kiedys dyskusja gdzie jest drogo a gdzie tanio - jaka jest suma kosztow 140? i ile z tego bedzie krzeselek? Zakładając że oba łuki to 2* 8 tysięcy, proste raczej powinny być bardziej pojemne, niech będzie 2*10 wychodzi że 36 000. A może i więcej.
Cavallino	Posted: 17 Lis 2005 13:54:03 Ale chyba nieco przesadziłeś ze zmniejszeniem, niemożliwe żeby na dotychczasowym łuku weszło 11-12 tys luda. Kazdy luk to nieco ponad 3 tys. krzeselek, kociol 3-4 tys. miejsc Coś się rachunki nie zgadzają. Skoro każdy łuk to dwa sektory, to znaczy że sektor ma ok 1,5 tys miejsc. Przypominam że sektorów na Lechu było 16, plus czwarta trybuna. Gdyby pojemność sektora była taka jak piszesz to pojemność stadionu wynosiłaby 32 000 luda. A wynosiła około 26 000 - to znaczy że sektor średnio miał nie 1,5 tys a 1 tys miejsc. Czyli zamkniętych 5 sektorów na łuku to 5 tys miejsc, niech będzie że sektory stojące mają po 2000 miejsc, to i tak da maks 9000.
Andy	Posted: 17 Lis 2005 14:13:50 Ale chyba nieco przesadziłeś ze zmniejszeniem, niemożliwe żeby na dotychczasowym łuku weszło 11-12 tys luda. Kazdy luk to nieco ponad 3 tys. krzeselek, kociol 3-4 tys. miejsc Coś się rachunki nie zgadzają. Skoro każdy łuk to dwa sektory, to znaczy że sektor ma ok 1,5 tys miejsc. Przypominam że sektorów na Lechu było 16, plus czwarta trybuna. Sektory na lukach sa (byly) wieksze niz sektory na prostych. Kiedys byly liczone krzeselka i na lukach sektory mialy po ok. 1500 krzeselek, a na prostych roznie - niektore sektory (zwlaszcza 1, 3, 14) znacznie ponizej tysiaca, inne ok. 1000.
Bartosz B.	Posted: 18 Lis 2005 08:09:22 A jeszcze co do komunikacji to nowy minister infry albo rzeczywiście zrobi to o czym mówi albo jest skończonym idiotą (gdyż realizację swego gadulstwa musi zacząć od zaraz, a nie za bezpieczne parę lat): " Już za pięć lat autostrada A1 powinna być w całości gotowa. Budowa kolejnych odcinków, finansowana głównie z budżetu państwa, ma ruszyć już w przyszłym roku - powiedział w czwartek 17 listopada w Gdyni Jerzy Polaczek, nowy minister transportu i budownictwa " http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,3020362.html A co do tych planów stadionu w Gdańsku to wbrew pozorom podchodzę do nich ostrożnie. Sądzę, że urzędnicy zrobią do grudnia 2006 tyle ile będzie potrzebne, a ekonomicznie to nie jest kosztowne. W przypadku przyznania Polsce mistrzostw będą musieli już się naprawdę wykazać. A stadion ma powstać podobno nawet gdy nie będzie EURO, ale w to to ja już specjalnie nie wierzę.
Cavallino	Posted: 18 Lis 2005 08:07:33 Skoro każdy łuk to dwa sektory, to znaczy że sektor ma ok 1,5 tys miejsc. Przypominam że sektorów na Lechu było 16, plus czwarta trybuna. Sektory na lukach sa (byly) wieksze niz sektory na prostych. Kiedys byly liczone krzeselka i na lukach sektory mialy po ok. 1500 krzeselek Wszystkie 4?
Cavallino	Posted: 18 Lis 2005 08:12:53 A jeszcze co do komunikacji to nowy minister infry albo rzeczywiście zrobi to o czym mówi albo jest skończonym idiotą A jak może nie być idiotą, skoro jest z PIS? Dziwny jesteś Bartek, skoro wierzysz w takie zapowiedzi polityków. Ja uwierzę jak tą autostradą pojadę. Podobnie jak zobaczę tę nowy stadion w Gdańsku.
castrol	Posted: 18 Lis 2005 11:57:24 A kto Ci takie prawo daje? Masz prawo płacić i nic więcej, za podatki w Polsce nie możesz nic żądać. sam sobie takie prawo daje, place to wymagam :) A ze nic w zamian za podatki nie dostaje to juz inna sprawa
Cavallino	Posted: 18 Lis 2005 12:44:42 A kto Ci takie prawo daje? Masz prawo płacić i nic więcej, za podatki w Polsce nie możesz nic żądać. sam sobie takie prawo daje, place to wymagam :) Tylko że takie wymaganie to bicie piany, żadnych skutków to nie powoduje. A płacić musisz czy sobie wymagasz czy nie.
Cavallino	Posted: 21 Lis 2005 08:49:40 dlaczego 1 km autostrady w polsce kosztuje ok. 4 mln euro (u kulczyka to chyba cos kolo 6 mln euro / 1 km). nie potrafie sobie wyobrazic w co tyle kosztuje... rozumiem ze do asfaltu dodaje sie zloto i stad ta cena... Nie, raczej dodaje się coś pod asfalt, coś obok asfaltu, a często i coś nad asfaltem, do tego pracę ludzką i maszynową. U Kulczyka jak sam widzisz dodaje się też 50% dodatkowego zysku dla właściciela. ;-)
oOo	Posted: 21 Lis 2005 11:07:06 Użytkownik Cavallino napisał: Nie, raczej dodaje się coś pod asfalt, coś obok asfaltu, a często i coś nad asfaltem, do tego pracę ludzką i maszynową. wybacz, to jest ok. 25 milionow pln !!! na kilometr !!! coz to za materialy, jacy ludzie i jakie obiekty, ktorych wartosc to 25 mln pln... na 1 p%$#olony kilometr drogi... po tym kilometrze malujesz kreda kreske i zaczynasz wydawac kolejne 25 baniek. U Kulczyka jak sam widzisz dodaje się też 50% dodatkowego zysku dla właściciela. ;-) to jakim prawem ten pan buduje nam autostrady jak mamy "panstwowe" ktore (wg artykulu z ostatniej Angory) robia lepiej i o polowe taniej. tym bardziej ze pieniazek w takim wypadku krazy w "budzetowce". ja jebie...
Cavallino	Posted: 21 Lis 2005 12:21:33 Użytkownik Cavallino napisał: Zgłoś się do przetargu i wybuduj taniej...... nie mam firmy budowalnej. a co do przetargu to bylbym sklonny, w kwestii budowy drog, by przetargow nie bylo a autorstrady budowalo "panstwo". TYM BARDZIEJ będą przetargi. Prywatna firma nie musi robić przetargów - cokolwiek państwowego - musi obowiązkowo. Ale Twoja koncepcja jest IMO słuszna - drogi powinno budować państwo, kasa na to powinna być w winietkach ZAMIAST w paliwie itd - jak w Czechach.
Hetman	Posted: 21 Lis 2005 22:55:01 Ale Twoja koncepcja jest IMO słuszna - drogi powinno budować państwo, kasa na to powinna być w winietkach ZAMIAST w paliwie itd - jak w Czechach. Zgoda, najpierw państwo powinno obciąć wydatki na ZUSy, KRUS, emerytury mundurowe, emerytury dla górników, kolejarzy, przestać płacić za długi kopalń i szpitali, zlikwidować lewe emerytury, wprowadzić podatek dochodowy dla rolników zamiast gruntowego itd. W przypadku socjalistycznego państwa, z którym mamy do czynienia, nie jest możliwe finansowanie budowy dróg z budżetu państwa czy też nawet z samej opłaty paliwowej, która nie starcza nawet na wszystkie niezbędne potrzeby. A przykład winiet w Czechach mało trafiony. Pokrywają one znacznie mniejszy procent nakładów na drogi w porównaniu z Polską. Wpływy do polskiego Krajowego Funduszu Drogowego z opłaty paliwowej wynoszą ok 1,2mld zł rocznie (ok 300 mln euro). Wpływy ze sprzedaży winiet w Czechach nie przekraczają 35 mln euro. Gdybyśmy wprowadzili system czeski, nie osiągnęlibyśmy nawet 1/3 kwoty co obecnie z KFD.
oOo	Posted: 22 Lis 2005 07:28:55 Użytkownik Hetman napisał: Mimo odobistego braku sympatii do Kulczyk Holding wyjaśniam, że: 1. Nie 6 milionów a 4,7 mln eur/km 2. Koncesjonariusz może negocjować w cenie kilometra cenę ryzyka inwestycji (dla Autostrady Wielkopolskiej nie przekracza chyba 25%) 3. Koncesjonariusz musi wliczyć w cenę wszystkie MOPy, PPO/SPO, OUA i infrastrukturę telekomunikacyjną/alarmową (w systemie tradycyjnym buduje się "gołą autostradę", a potem oddaje się koncesjonariuszowi aby uzbroił ją w potrzebną infrastrukturę - to jest to, co róźni autostradę wielkopolską od A4 Gliwice-Wrocław) 4. Koncesjonariusz ponosi koszty projektu budowlanego i wszelkich pozwoleń (w przypadku autostrad realizowanych w systemie tradycyjnym koszty te nie są wliczane w cenę budowy). 5. Ponosi koszty utrzymania bezpłatnych odcinków autostrady (np. obwodnica Poznania) Hetman dziekuje za odpowiedz. mimo wszystko odnosze wrazenie ze rownanie na cene 1km autostrady wyglada w polsce tak: a+b+c+...+d+e+f+ X = 4 mln euro gdzie: a,b,c,...,d,e,f - "cos" co faktycznie kosztuje X - czarna dziura wciagajaca pieniadze Grandą natomiast jest to, że: a/ wprowadzono podwójny system opłat dla ciężarówek (winiety i płatne autostrady) b/ pozwolono Kulczykom i innym ich podobnym na złodziejskie myto (1,26zł za kilometr) c/ UE słusznie mówi, że jest punkt a/ jest nie fair i każe odkręcić sytuację d/ puszcza się ciężarówki za free po prywatnych autostradach. Rośnie natężenie tirów (czytaj: prywatnemu lawinowo nagle pojawia się masa klientów), a państwo płaci prywaciarzowi po nieco niższych (1,12zł/km) niż złodziejskie stawkach. Szacuje się, że za dwa lata podatnicy zapłacą za to 1 mld rocznie. przypadek??? to nie przypadek, to jest k... skandal! tak jest zreszta chyba w kazdym kraju - budowa autostrad to interes zycia :/
Cavallino	Posted: 22 Lis 2005 07:54:49 Ale Twoja koncepcja jest IMO słuszna - drogi powinno budować państwo, kasa na to powinna być w winietkach ZAMIAST w paliwie itd - jak w Czechach. Zgoda, najpierw państwo powinno obciąć wydatki na ZUSy, KRUS, emerytury mundurowe, emerytury dla górników, kolejarzy, przestać płacić za długi kopalń i szpitali, zlikwidować lewe emerytury, wprowadzić podatek dochodowy dla rolników zamiast gruntowego itd. Oczywiście. Pełna zgoda. A przykład winiet w Czechach mało trafiony. Pokrywają one znacznie mniejszy procent nakładów na drogi w porównaniu z Polską. Ale nie o to idzie, bardziej o sam fakt, że to co poszło w akcyzę można ukraść na inny cel. Już Kaczki próbowały.
regi	Posted: 22 Lis 2005 10:29:46 Wątpię czy w Polsce odbędą się Mistrzostwa Europy w piłce nożnej, ponieważ nasze stadiony nie są tak przystosowane jak inne boiska w Europie. Pozdro: Joker
Hetman	Posted: 22 Lis 2005 22:32:29 Użytkownik Hetman napisał: ica Poznania) Hetman dziekuje za odpowiedz. mimo wszystko odnosze wrazenie ze rownanie na cene 1km autostrady wyglada w polsce tak: a+b+c+...+d+e+f+ X = 4 mln euro gdzie: a,b,c,...,d,e,f - "cos" co faktycznie kosztuje X - czarna dziura wciagajaca pieniadze 4 mln są porównywalne z kosztami w innych krajach Europy Środkowo-Wschodniej. Niższe chyba są tylko w Chinach i Ameryce Łacińskiej.
Listek	Posted: 24 Lis 2005 21:07:53 ~~ciach~~ no to wybierzmy Opole, Zielona Gore, Tomaszow Lubelski i Suwałki skoro nie mamy zadnych podstaw. Skoro jednak wybieramy "wizytowki" to, obok Warszawy Krakow jest pewniakiem, nie zgodzisz sie? Nie zgodze sie, bo "brak danych" oznacza ze nie wiem jakie sa kryteria UEFA i nie znam wszystkich elementow jakie bierze sie pod uwage. ale czesc tych kryteriow byla podana przy publikacji informacji o "finalowej trojce" - m.in. to, ze mamy duze odleglosci miedzy miastami (Gdansk - Donieck), problemy komunikacyjne i slaba infrastrukture hotelarska (w promieniu ilus tam km od stadionu w hotelach 5*) Na dzis okazuje sie ze podobno to zly, poprzedni minister sportu tak wybieral, ze Bydgoszcz byla atrakcyjniejsza turystycznie od Krakowa hehe :)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °